rzen wrote:труп уже трупее всех трупых, а вот мечты о нём необъяснимо живучи.
А как вы думаете, почему так?
Может попробуем объяснить?
Мне здесь тоже сытнее и теплее живется, но это же не значит, что надо теперь молиться на рынок и закрывать на все глаза.
От того, что СССР упал, ещё не значит что капитализм - рай не земле.
Пока существует несправедливость люди будут мечтать о лучшей организации общества.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
nightmare2 wrote:
Как следствие, из двух реализаций будет выбрана, та что даст большее денег, а не та что приносит больше пользы,
В хорошо отрегулированном рынке (т.е. таком, из которого тщательно вычещенны монополизм, принуждение и ассиметрия информации aka мошенничество) "та что даст больше денег" и "та что приносит больше пользы" - примерно одно и то же. Причем чем лучше отрегулирован рынок, тем ближе. Потому что "приносят деньги" потребители за то, от чего больше пользы.
Другое дело, что не из всех рынков все эти 3 фактора могут быть удовлетворительно вычещенны в принципе, и, соответсвенно, рыночные отношения в них неэффективны. Чего рыночные фундаменталисты не понимают. Но тем не менее рынков где могут - полно, и компьютерная техника - один из них.
Неэффективны по сравнению с чем? Плановой экономикой в СССР? Или и вы туда же сравнивать неидеальную грешную реальность и идеальные фантазии?
zVlad wrote:
Хороший поинт. Стороники плановой экономики и социализма могут своим критикам тоже самое сказать, И это будет иметь гораздо больший вес потому что с плановой экономикой и социализмом людям/странам удалось пожить всего 70 лет в то время как рыночная экономика и капитализм не смогли "отрегулироваться" за несколько сотен лет.
Наша песня хороша - начинай сначала. В упор не будем замечать связи плановой экономики с пустыми прилавками. Система просто отличная, просто исполнители подкачали. И царское правительство не заготовило достаточно продуктов.
zVlad wrote:
Хороший поинт. Стороники плановой экономики и социализма могут своим критикам тоже самое сказать, И это будет иметь гораздо больший вес потому что с плановой экономикой и социализмом людям/странам удалось пожить всего 70 лет в то время как рыночная экономика и капитализм не смогли "отрегулироваться" за несколько сотен лет.
Наша песня хороша - начинай сначала. В упор не будем замечать связи плановой экономики с пустыми прилавками. Система просто отличная, просто исполнители подкачали. И царское правительство не заготовило достаточно продуктов.
Можно было бы поднять цены в 10 раз и прилавки сразу станут полные То, что при капитализме реально и делают. Это как бы просто вопрос ценообразования. Общий объем производимой продукции в СССР был достаточно большой если мне не изменяет память.
nightmare2 wrote:
Полагаю, в хорошо отрегулированной плановой экономике тоже все будет в шоколаде.
Вот только жить в эту пору прекрасную...
Естественно. И когда каждая попытка создать такую экономику будет приводить к пустым прилавкам - ваши единоверцы будут говорить что плохо отрегулировали и искать новую сытую страну что бы попробовать там снова.
rzen wrote:труп уже трупее всех трупых, а вот мечты о нём необъяснимо живучи.
А как вы думаете, почему так?
Может попробуем объяснить?
Мне здесь тоже сытнее и теплее живется, но это же не значит, что надо теперь молиться на рынок и закрывать на все глаза.
От того, что СССР упал, ещё не значит что капитализм - рай не земле.
Пока существует несправедливость люди будут мечтать о лучшей организации общества.
А что вы понимаете под несправедливостью? А разве когда один старается и создает в 10 раз больше чем сосед пофигист и лентяй, а получает всего на 20% больше - это справедливо?
zVlad wrote:
Хороший поинт. Стороники плановой экономики и социализма могут своим критикам тоже самое сказать, И это будет иметь гораздо больший вес потому что с плановой экономикой и социализмом людям/странам удалось пожить всего 70 лет в то время как рыночная экономика и капитализм не смогли "отрегулироваться" за несколько сотен лет.
Наша песня хороша - начинай сначала. В упор не будем замечать связи плановой экономики с пустыми прилавками. Система просто отличная, просто исполнители подкачали. И царское правительство не заготовило достаточно продуктов.
Можно было бы поднять цены в 10 раз и прилавки сразу станут полные То, что при капитализме реально и делают. Это как бы просто вопрос ценообразования. Общий объем производимой продукции в СССР был достаточно большой если мне не изменяет память.
Чугун в эти ваши обьемы входит?А тонны овощей которые сгнили по пути к магазинам - они в вашу статистику попали?
Last edited by Одинаковый on 13 Jan 2012 20:58, edited 1 time in total.
nightmare2 wrote:
Полагаю, в хорошо отрегулированной плановой экономике тоже все будет в шоколаде.
Вот только жить в эту пору прекрасную...
Естественно. И когда каждая попытка создать такую экономику будет приводить к пустым прилавкам - ваши единоверцы будут говорить что плохо отрегулировали и искать новую сытую страну что бы попробовать там снова.
То что теория не была подтверждена плохо спланированным экспериментом ещё не значит, что она не верна.
Мне лично кажется, что время ещё не наступило.
Eсли удастся убрать эксплуатацию и капитал, то планирование очень даже понадобится.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
zVlad wrote:
Хороший поинт. Стороники плановой экономики и социализма могут своим критикам тоже самое сказать, И это будет иметь гораздо больший вес потому что с плановой экономикой и социализмом людям/странам удалось пожить всего 70 лет в то время как рыночная экономика и капитализм не смогли "отрегулироваться" за несколько сотен лет.
Наша песня хороша - начинай сначала. В упор не будем замечать связи плановой экономики с пустыми прилавками. Система просто отличная, просто исполнители подкачали. И царское правительство не заготовило достаточно продуктов.
Можно было бы поднять цены в 10 раз и прилавки сразу станут полные То, что при капитализме реально и делают. Это как бы просто вопрос ценообразования. Общий объем производимой продукции в СССР был достаточно большой если мне не изменяет память.
Чугун в эти ваши обьемы входит?
Конечно входит. Ведь его можно продать на внешнем рынке и на вырученные деньги купить шмотки.
rzen wrote:труп уже трупее всех трупых, а вот мечты о нём необъяснимо живучи.
А как вы думаете, почему так?
Может попробуем объяснить?
Мне здесь тоже сытнее и теплее живется, но это же не значит, что надо теперь молиться на рынок и закрывать на все глаза.
От того, что СССР упал, ещё не значит что капитализм - рай не земле.
Пока существует несправедливость люди будут мечтать о лучшей организации общества.
А что вы понимаете под несправедливостью? А разве когда один старается и создает в 10 раз больше чем сосед пофигист и лентяй, а получает всего на 20% больше - это справедливо?
Да пусть старается сколько хочет, пусть получает в 100 раз больше.
Пусть покупает себе любые товары и услуги, но не средства эксплуатации.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
zVlad wrote:
Хороший поинт. Стороники плановой экономики и социализма могут своим критикам тоже самое сказать, И это будет иметь гораздо больший вес потому что с плановой экономикой и социализмом людям/странам удалось пожить всего 70 лет в то время как рыночная экономика и капитализм не смогли "отрегулироваться" за несколько сотен лет.
Наша песня хороша - начинай сначала. В упор не будем замечать связи плановой экономики с пустыми прилавками. Система просто отличная, просто исполнители подкачали. И царское правительство не заготовило достаточно продуктов.
Можно было бы поднять цены в 10 раз и прилавки сразу станут полные То, что при капитализме реально и делают. Это как бы просто вопрос ценообразования. Общий объем производимой продукции в СССР был достаточно большой если мне не изменяет память.
Чугун в эти ваши обьемы входит?
Конечно входит. Ведь его можно продать на внешнем рынке и на вырученные деньги купить шмотки.
погодьте а как же победа мирового коммунизма? пролетарии всех стран? и прочее? откуда шмотки то брать?
nightmare2 wrote:
Вот, например, почему до сих пор толком нет электромобиля?
Есть, и не один. Вы с какой планеты?
nightmare2 wrote:
Тут все, и игнорирование нужд потребителя, и загрязнение окружающей среды, и нежелание снизить траты людей на средство перемещения.
Траты потребителя он резко повышает, так как батарея, дающая достаточный пробег, стоит очень дорого. Потому и спрос пока минимальный, только среди тех, кому лишние 20 тысяч долларов и сокращение пробега с 300+ миль до 70- не помеха для борьбы за чистоту окружающей среды.
Я же не зря написал "толком нет".
Выбор очень ограничен, и учитывая, что 15 лет назад уже были работающие модели - это странно.
Электромобиль - это не только чистый воздух, но и экономия на топливе (100мпг вс 30мпг) и на обслуживании.
Толком нет по той причине, что не так много людей, которые готовы платить больше (проведите несложный cash flow analysis) за владение электромобилем по сравнению с обычным.
Может и так, но почему тогда были отозваны EV1?
Производитель решил, что ему невыгодно продолжать их производить. Интересы производителя и потребителя должны совпасть, чтобы товар получил развитие. А что, на GM свет клином сошелся?
nightmare2 wrote:
Полагаю, в хорошо отрегулированной плановой экономике тоже все будет в шоколаде.
Вот только жить в эту пору прекрасную...
Естественно. И когда каждая попытка создать такую экономику будет приводить к пустым прилавкам - ваши единоверцы будут говорить что плохо отрегулировали и искать новую сытую страну что бы попробовать там снова.
То что теория не была подтверждена плохо спланированным экспериментом ещё не значит, что она не верна.
Мне лично кажется, что время ещё не наступило.
Eсли удастся убрать эксплуатацию и капитал, то планирование очень даже понадобится.
Беда только в том, что цена таких экспериментов слишком высока. И заплачено было не только деньгами. All in vain. :х
То, что при капитализме реально и делают. Это как бы просто вопрос ценообразования. Общий объем производимой продукции в СССР был достаточно большой если мне не изменяет память.