Про Америку

[Elka_CA]

[quote:9ec3700abf="vovap"]С другой стороны, практика показывает, что в области фундаметальных дисциплин полезно учить человека [b:9ec3700abf]несколько большему[/b:9ec3700abf], чем ему может реально пригодиться - способствует большей гибкости мышления и способности к дальнейшему обучению.[/quote:9ec3700abf]

извиняюсь за занудство, но и так будущие программисты, финансисты и инженеры тут, в США, изучают математику, например, несколько больше, чем понадобится в будущей профессии. Наверно менее глубоко, чем мехмате в МГУ, но кто определит грань необходимой глубины для "прикладника"? И почему "глубина" изучаемых фундаментальных наук является критерием образованя?

[Elka_CA]

[quote:acc59cb81e="prozaik"][quote:acc59cb81e="Gennadiy"]
А почему бы этим данным и не быть? Они же не секретные. Берете биографии и смотрите.
В часности единственный в мире дважды нобелевский лауреатв области физики Джон Бардин родился в Америке. Другой американский дважды нобелевский лауреат Линус Поулинг тоже natural born american.[/quote:acc59cb81e]

Gennadiy, да нет, мне самому "копаться" в этом не интересно, да и смысла глубокого не вижу...
Просто было у меня "смутное сомнение", что US гораздо более чаще "умы" покупает, нежели выращивает свои...
Плохого в этом тоже ничего не вижу, но боюсь это не может продолжаться вечно.[/quote:acc59cb81e]
У моей знакомой, бывшей преподавательницы математики в Российском университете, то же наверно были такие сомнения, пока сын не вошел в круг "мотивированных", родители, которых очень образованные люди(познакомился на олимпиадах и семинарах в Беркли). Детки в Пристон и Гавард поступили. Все белые нэйтивы ни китайцы и индусы. Он один русский.
И не смотря на то, что после крутой физ-мат российской школы- не чувствует себя гораздо образованней.

[vovap]

[quote:80e367b2b3="Elka_CA"]
Наверно менее глубоко, чем мехмате в МГУ, но кто определит грань необходимой глубины для "прикладника"? [/quote:80e367b2b3]
Я, разумеется
Я и не брался утверждать, что МГУ принципиально лучше хорошего американского университета.

[prozaik]

[quote:1ce076b409="Gennadiy"][quote:1ce076b409="prozaik"]Gennadiy, да нет, мне самому "копаться" в этом не интересно, да и смысла глубокого не вижу...
Просто было у меня "смутное сомнение", что US гораздо более чаще "умы" покупает, нежели выращивает свои...
Плохого в этом тоже ничего не вижу, но боюсь это не может продолжаться вечно.[/quote:1ce076b409]
Вряд ли вы найдете эти данные в американских официальных источниках - это считается неполиткорректно делить американцев на natural born и нет.
Так что если вам интересно прийдется самому потрудиться. [/quote:1ce076b409]

Альберт Энштейн:
Born: 14 March 1879 in Ulm, Württemberg, Germany
Died: 18 April 1955 in Princeton, New Jersey, USA

[Gennadiy]

[quote:27c0ef6dc6="prozaik"]Альберт Энштейн:
Born: 14 March 1879 in Ulm, Württemberg, Germany
Died: 18 April 1955 in Princeton, New Jersey, USA[/quote:27c0ef6dc6]
Мда. Назвать Энштейна американским физиком наверно даже супер патриоты Америки не додумались бы

[prozaik]

[quote:2f6bb4685c="Gennadiy"][quote:2f6bb4685c="prozaik"]Альберт Энштейн:
Born: 14 March 1879 in Ulm, Württemberg, Germany
Died: 18 April 1955 in Princeton, New Jersey, USA[/quote:2f6bb4685c]
Мда. Назвать Энштейна американским физиком наверно даже супер патриоты Америки не додумались бы [/quote:2f6bb4685c]

Сорри, я просто "ткнул" на самое известное
Я не патриот (тем более не супер) ни Америки, ни России
(хотя слово патриот в данном случае не подходит, ибо патриот - есть любящий свою Родину)
Просто, как я уже раннее упоминал, что мне кажется, что большинство "мозгов" в америке куплены, а не выращены.
Фактов не имею, только личное мнение. Если у кого-то есть конкретные факты, готов пересмотреть свою точку зрения...

[DanielMa]

[quote:83d3cf489f="prozaik"]Просто, как я уже раннее упоминал, что мне кажется, что большинство "мозгов" в америке куплены, а не выращены.
Фактов не имею, только личное мнение. Если у кого-то есть конкретные факты, готов пересмотреть свою точку зрения...[/quote:83d3cf489f]

Ученые, впрочем как и все остальные люди, имеют тенденцию ехать туда где им лучше и где лучше условия для работы и развития. США привлекают ученых, спортсменов, програмистов, и простых смертных со всего мира.
Говорить что "мозги куплены" это не совсем верно. Вы же не обвиняете Москву в том что она "покупает мозги" со всей России?

В США вообще сейчас живет очень большой процент людей которые родились за рубежом. Если учитывать что для ученых иммиграция облегчена, то не удивительно что в науке большое количество иностранцев.

[prozaik]

[quote:8efc2e53b1="DanielMa"][quote:8efc2e53b1="prozaik"]Просто, как я уже раннее упоминал, что мне кажется, что большинство "мозгов" в америке куплены, а не выращены.
Фактов не имею, только личное мнение. Если у кого-то есть конкретные факты, готов пересмотреть свою точку зрения...[/quote:8efc2e53b1]

Ученые, впрочем как и все остальные люди, имеют тенденцию ехать туда где им лучше и где лучше условия для работы и развития. США привлекают ученых, спортсменов, програмистов, и простых смертных со всего мира.
Говорить что "мозги куплены" это не совсем верно. Вы же не обвиняете Москву в том что она "покупает мозги" со всей России?

В США вообще сейчас живет очень большой процент людей которые родились за рубежом. Если учитывать что для ученых иммиграция облегчена, то не удивительно что в науке большое количество иностранцев.[/quote:8efc2e53b1]

Ни в коем случае не обвиняю ни Америку, ни Москву.
Более того я говорил, что "мне так кажется", что данный факт имеет место быть.
Конечно Америка уже сама по себе велика, хотя бы по тому, что она создала условия (систему) для НОРМАЛЬНОЙ жизни и у людей есть стимул переезжать.

[Gennadiy]

Среди 73 американцев лауреатов нобелевской премии по физике,
родилось в
Германии 8
Италии 2
Венгрии 2
Англии 1
Норвегии 1
Голландии 1
Швейцарии 1
Индии 1
Китае 1
США 55
------------------
итого в США более 75%. По моему неплохой результат.

[prozaik]

Gennadiy,

Ok., убежден

[linklater]

[quote:1329ece551="finehall"]
The course in Calculus that you took in CC (Comminuty College ?)
can NOT be compared to a rigorous course in mathematical analysis.
If you can not understand this little, yet you are trying to argue- I am really sorry. The chances are that high school kids in a good Soviet phys-math school learned more mathematics that you learned for your bachelor degree.

Rigorous mathematical courses , even in good US universities, are oriented toward juniors and seniors. And this is exactly what I wrote in my first posting. I a reasonably good Soviet university/ institute it was customary to use an equivalent of little Rudin (Rudin "Principles of Mathematical Analysis") for a first-year course in analysis. Please open this book and see for yourself how much in it can you read. [/quote:1329ece551]



I'm happy to admit I don't feel like reading Rudin's texts before my bedtime, unlike those revered Soviet kids.

I've got all the math for my programming needs from the Advanced Calculus/Stat classes I took at university, which were pretty rigorous for my taste.

Once again, the US gave me the most liberal and quality education I could've ever imagined, giving me a chance for self-acualization. A very small amount of money+my will to go on were needed for this.[quote:1329ece551]

[quote:1329ece551]Thanks God you grew to admit this fact.[/quote:1329ece551]


Don't patronize me - you sound a bit vulgar.

[/quote:1329ece551]

Honestly, there was no offense intended.
[quote:1329ece551]
I "discovered" that protection-protection-protection meant a lot in the USSR about twenty years ago.[/quote:1329ece551]


Being a sorta dummy, I need you to elaborate on that.

[finehall]

[quote:fa81b0a3bb="linklater"][quote:fa81b0a3bb="finehall"]
The course in Calculus that you took in CC (Comminuty College ?)
can NOT be compared to a rigorous course in mathematical analysis.
If you can not understand this little, yet you are trying to argue- I am really sorry. The chances are that high school kids in a good Soviet phys-math school learned more mathematics that you learned for your bachelor degree.

Rigorous mathematical courses , even in good US universities, are oriented toward juniors and seniors. And this is exactly what I wrote in my first posting. I a reasonably good Soviet university/ institute it was customary to use an equivalent of little Rudin (Rudin "Principles of Mathematical Analysis") for a first-year course in analysis. Please open this book and see for yourself how much in it can you read. [/quote:fa81b0a3bb]



I'm happy to admit I don't feel like reading Rudin's texts before my bedtime, unlike those revered Soviet kids.

I've got all the math for my programming needs from the Advanced Calculus/Stat classes I took at university, which were pretty rigorous for my taste.

Once again, the US gave me the most liberal and quality education I could've ever imagined, giving me a chance for self-acualization. A very small amount of money+my will to go on were needed for this.[quote:fa81b0a3bb]

[quote:fa81b0a3bb]Thanks God you grew to admit this fact.[/quote:fa81b0a3bb]


Don't patronize me - you sound a bit vulgar.

[/quote:fa81b0a3bb]

Honestly, there was no offense intended.
[quote:fa81b0a3bb]
I "discovered" that protection-protection-protection meant a lot in the USSR about twenty years ago.[/quote:fa81b0a3bb]


Being a sorta dummy, I need you to elaborate on that.[/quote:fa81b0a3bb]


I am glad that you got what you need from the US educational system, which , by the way, I am part of - I teach kids like you in a good US university. As I already wrote I found your first poster to be somewhat arrogant (without merit) and factually wrong, which does not help to launch a good conversation.

I hope that you are not a "sorta dummy" so for elaboration and enlightment on the fine points of protectionism in the USSR you can ask your parents.

[naty]

[quote:65d5dcbac2="prozaik"][quote:65d5dcbac2="Gennadiy"][quote:65d5dcbac2="prozaik"]Альберт Энштейн:
Born: 14 March 1879 in Ulm, Württemberg, Germany
Died: 18 April 1955 in Princeton, New Jersey, USA[/quote:65d5dcbac2]
Мда. Назвать Энштейна американским физиком наверно даже супер патриоты Америки не додумались бы [/quote:65d5dcbac2]

Сорри, я просто "ткнул" на самое известное
Я не патриот (тем более не супер) ни Америки, ни России
(хотя слово патриот в данном случае не подходит, ибо патриот - есть любящий свою Родину)
Просто, как я уже раннее упоминал, что мне кажется, что большинство "мозгов" в америке куплены, а не выращены.
Фактов не имею, только личное мнение. Если у кого-то есть конкретные факты, готов пересмотреть свою точку зрения...[/quote:65d5dcbac2]

Идете на www.google.com.ru, пишете "Лауреаты нобелевской премии по (нужное вставить). Я вчера посмотрела последние 50 лет по экономике и химии. Экономику отставим, хотя почему? Ну а по химии половина - граждане США с англосаксонскими фамилиями. Добралась бы до биологии - в ней было бы еще больше таковых, потому что я помню. Другое дело, что на нобелевских лауреатов трудятся еще и рабочие коллективы, но, я думаю, не смысле идей, которые в науке главное.
Подобные сомнения я выразила в свое время в присутствии двух ученых, мне сказали, что я очень ошибаюсь и показали список лауреатов. Это не то чтобы засекреченная информация, можно найти.

[finehall]

[quote:db19332408="naty"][quote:db19332408="prozaik"][quote:db19332408="Gennadiy"][quote:db19332408="prozaik"]Альберт Энштейн:
Борн: 14 Марч 1879 ин Улм, В&уумл;рттемберг, Германы
Диед: 18 Април 1955 ин Принцетон, Нев Йерсеы, УСА[/quote:db19332408]
Мда. Назвать Энштейна американским физиком наверно даже супер патриоты Америки не додумались бы :паин1:[/quote:db19332408]

Сорри, я просто "ткнул" на самое известное
Я не патриот (тем более не супер) ни Америки, ни России
(хотя слово патриот в данном случае не подходит, ибо патриот - есть любящий свою Родину)
Просто, как я уже раннее упоминал, что мне кажется, что большинство "мозгов" в америке куплены, а не выращены.
Фактов не имею, только личное мнение. Если у кого-то есть конкретные факты, готов пересмотреть свою точку зрения...[/quote:db19332408]

Идете на ввв.гоогле.цом.ру, пишете "Лауреаты нобелевской премии по (нужное вставить). Я вчера посмотрела последние 50 лет по экономике и химии. Экономику отставим, хотя почему? Ну а по химии половина - граждане США с англосаксонскими фамилиями. Добралась бы до биологии - в ней было бы еще больше таковых, потому что я помню. Другое дело, что на нобелевских лауреатов трудятся еще и рабочие коллективы, но, я думаю, не смысле идей, которые в науке главное.
Подобные сомнения я выразила в свое время в присутствии двух ученых, мне сказали, что я очень ошибаюсь и показали список лауреатов. Это не то чтобы засекреченная информация, можно найти.[/quote:db19332408]



Ну Вы как минимум не учитываете две причины такого положения с Нобелевскими и им подобными (например Филдсовскои по математике)
премиями.

1) Большинство премии по физике, химии, биологии были получены за експериментальные исследования. Такие исследования требуют больших денег (на реактивы, оборудование и т.п.)- для примера типичныи грант профессора биологии в наше время имеет порядок несколько миллионов долларов , причем зарплаты сотрудникам занимают очень маленькую часть гранта.


Совесткии Союз тратил деньги на експериментальные разработки имеющие приложения к военнои тематике. Увы, в етои области СССР достиг полного паритета с Америкои. Конечно же результаты не публиковались в открытых журналах, ученые не ездили с докладами, и т.п.
На невоенные разработки денег не хватало.

Можно конечно вспомнить и разгром Лысенко советскои генетики.

2) Вторая и не менее важная причина.

Посмотрите на список Филдсовских лауреатов (Филдсовская премия - самая престижная премия по математике, присуждается двум-четырем математикам каждые четыре года). После перестроики стеди лауреатов можно неизменно наити (увы бывших)
россиских ученых (Воеводскии, Концевич, Зелманов, Дриндфельд)
До перестроики только двое советских ученых получили ету премию, и ето при том что математика в СССР была на высочаишем уровне.
Причины етого очень простые: а) советские ученые были несколько изолированы, не все результаты были известны на западе.; б) по политическим причинам комитет по присуждению премии был не очень заинтересован в выдвижении "красных" ученых, в) по политическим причинам советские руководители науки не были заинтересованы в выдвижении советских ученых с "аполитичными" взглядами или
с "неправильнои" биографиеи или национальностью.

Все три указанные выше причнины кстати относятся к Нобелю в полнои мере.

Что можно к етому добавить. В Америке созданы превошодные условия (финансовые в том числе) для работы ученых. Заидите на веб-страничку любого престижного факультета по физике или математике:
больше половины ученых родилось вне Америки.

[naty]

[quote:d81136c309="finehall"][quote:d81136c309="naty"]Идете на ввв.гоогле.цом.ру, пишете "Лауреаты нобелевской премии по (нужное вставить). Я вчера посмотрела последние 50 лет по экономике и химии. Экономику отставим, хотя почему? Ну а по химии половина - граждане США с англосаксонскими фамилиями. Добралась бы до биологии - в ней было бы еще больше таковых, потому что я помню. Другое дело, что на нобелевских лауреатов трудятся еще и рабочие коллективы, но, я думаю, не смысле идей, которые в науке главное.
Подобные сомнения я выразила в свое время в присутствии двух ученых, мне сказали, что я очень ошибаюсь и показали список лауреатов. Это не то чтобы засекреченная информация, можно найти.[/quote:d81136c309]



Ну Вы как минимум не учитываете две причины такого положения с Нобелевскими и им подобными (например Филдсовскои по математике)
премиями.

1) Большинство премии по физике, химии, биологии были получены за експериментальные исследования. Такие исследования требуют больших денег (на реактивы, оборудование и т.п.)- для примера типичныи грант профессора биологии в наше время имеет порядок несколько миллионов долларов , причем зарплаты сотрудникам занимают очень маленькую часть гранта.


Совесткии Союз тратил деньги на експериментальные разработки имеющие приложения к военнои тематике..[/quote:d81136c309]

Я не об этом. Если я правильно поняла, тут утверждалось или намекалось достаточно спорное утверждение "Америка живет исключительно чужими мозгами" и упоминалась Нобелевская премия. Я всего лишь сказала, что по крайней мере в той части науки, которая добирается до Нобелевского комитета, американцы, родившиеся в США, более чем отлично справляются сами. И, я думаю, в науке вообще - тоже. Это безотносительно к СССР.