Проблемы статуса конкретного гражданина вовсе не являются проблемой системы образования.[/quote:d4ee0936b6]
Глубокая фраза, но что она значит?
Про Америку
Moderator: Sw_Lem
-
vovap
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
-
vovap
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
[quote:29914852a5="Gennadiy"]
У него не заберут больше чем у него есть. Будет платить столько сколько сможет. Будет зарабатывать больше - будут брать больше. [/quote:29914852a5]
Что значит "не заберут"? У кредита есть определенные условия выплаты. В тюрьму не посадят, конечно, но Вы же не предлагаете брать кредит заранее зная, что условия его выполнить не удастся?
[quote:29914852a5]Почему считается что за дом в 300 тысяч платить это нормально, а за кредит на учебу в 100 тысяч это западло?[/quote:29914852a5]
А кто сказал, что молодому (или даже не совсем молодому) ученому грозит дом за 300 тысяч? И через сколько лет после окончания университета обычно дом покупается?
Кроме того - без крыши над головой не проживеш - не дом, так платить за апартмент. А образование - епе ни ерути не предмет жизненной необходимости.
Я уж не говорю, что дом обычно покупается и выплачивается на двоих.
У него не заберут больше чем у него есть. Будет платить столько сколько сможет. Будет зарабатывать больше - будут брать больше. [/quote:29914852a5]
Что значит "не заберут"? У кредита есть определенные условия выплаты. В тюрьму не посадят, конечно, но Вы же не предлагаете брать кредит заранее зная, что условия его выполнить не удастся?
[quote:29914852a5]Почему считается что за дом в 300 тысяч платить это нормально, а за кредит на учебу в 100 тысяч это западло?[/quote:29914852a5]
А кто сказал, что молодому (или даже не совсем молодому) ученому грозит дом за 300 тысяч? И через сколько лет после окончания университета обычно дом покупается?
Кроме того - без крыши над головой не проживеш - не дом, так платить за апартмент. А образование - епе ни ерути не предмет жизненной необходимости.
Я уж не говорю, что дом обычно покупается и выплачивается на двоих.
-
Gennadiy
- Уже с Приветом
- Posts: 11332
- Joined: 30 Mar 2000 10:01
- Location: Ice Storm Town
[quote:7855a429c0="КатяС"][quote:7855a429c0="Gennadiy"]Почему считается что за дом в 300 тысяч платить это нормально, а за кредит на учебу в 100 тысяч это западло?[/quote:7855a429c0]
Да потому что дом в 300 тысяч покупают тогда, когда уже твердо встанут на ноги, а долги в 100 и больше тысяч - вот они, у новоиспеченного специалиста, у которого ни опыта, ни работы, ни гроша за душой.[/quote:7855a429c0]
Вы знаете что такое инвестиции? Так вот эти деньги инвестированы в лучшее что может быть - в вас самих. Вам их жалко?
Во первых вам надо их начинать платить не сразу - дается какое-то время на нахождение работы. Во вторых - если работы нет, вы можете приостановить выплату. Да - роскошествовать вам не дадут. Будет трудно. Но разве новоиспеченому специалисту после советского вуза на максимум 105 рублей в месяц было легко?
А если вы не верите что найдете такую работу что бы отдать эти долги - то идите в ВУЗ где берут 4 тысячи в год. Или это тоже неподьемные долги?
А если хотите получить много - то надо и вложить много. Закон природы такой.
Да потому что дом в 300 тысяч покупают тогда, когда уже твердо встанут на ноги, а долги в 100 и больше тысяч - вот они, у новоиспеченного специалиста, у которого ни опыта, ни работы, ни гроша за душой.[/quote:7855a429c0]
Вы знаете что такое инвестиции? Так вот эти деньги инвестированы в лучшее что может быть - в вас самих. Вам их жалко?
Во первых вам надо их начинать платить не сразу - дается какое-то время на нахождение работы. Во вторых - если работы нет, вы можете приостановить выплату. Да - роскошествовать вам не дадут. Будет трудно. Но разве новоиспеченому специалисту после советского вуза на максимум 105 рублей в месяц было легко?
А если вы не верите что найдете такую работу что бы отдать эти долги - то идите в ВУЗ где берут 4 тысячи в год. Или это тоже неподьемные долги?
А если хотите получить много - то надо и вложить много. Закон природы такой.
-
vovap
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
-
finehall
- Уже с Приветом
- Posts: 790
- Joined: 08 Jul 2002 20:10
- Location: Northern America
[quote:5d868e5978="dlily9"][quote:5d868e5978="finehall"]
Санта Круз, Беркли, Девис, Ирваин.
Университеты неплохие, но хуже мест где училось поколение родителеи-
даже Беркли как ундерградуате едуцатион на порядок ниже Стенфорда Гарврада, Принстона или Калтеха. А вот там среди моих знакомых иммигрантских детеи никто не учится.[/quote:5d868e5978]
Нужно иметь правильных знакомых :мргреен:
Иммигрантских детей, закончивших престижные вузы, не отличить от нативес. Поэтому вам и кажется, что иммигрантские дети там не учатся. Но их родители не ездят на мерседесах, и признать в них иммигрантов еще сложней. :мргреен: :мргреен: :мргреен:[/quote:5d868e5978]
Неужели ? Господи, а я то думал!
dilly,, а вам не приходило в голову, что может быть я живу в Америке достаточно долго. А может быть я еще и профессор одного из указанных выше Калифорнииских университетов ?
Подумаите о такои возможности- и огрызаться будете меньше.
Санта Круз, Беркли, Девис, Ирваин.
Университеты неплохие, но хуже мест где училось поколение родителеи-
даже Беркли как ундерградуате едуцатион на порядок ниже Стенфорда Гарврада, Принстона или Калтеха. А вот там среди моих знакомых иммигрантских детеи никто не учится.[/quote:5d868e5978]
Нужно иметь правильных знакомых :мргреен:
Иммигрантских детей, закончивших престижные вузы, не отличить от нативес. Поэтому вам и кажется, что иммигрантские дети там не учатся. Но их родители не ездят на мерседесах, и признать в них иммигрантов еще сложней. :мргреен: :мргреен: :мргреен:[/quote:5d868e5978]
Неужели ? Господи, а я то думал!
dilly,, а вам не приходило в голову, что может быть я живу в Америке достаточно долго. А может быть я еще и профессор одного из указанных выше Калифорнииских университетов ?
Подумаите о такои возможности- и огрызаться будете меньше.
-
Gennadiy
- Уже с Приветом
- Posts: 11332
- Joined: 30 Mar 2000 10:01
- Location: Ice Storm Town
[quote:b775ba5441="finehall"][quote:b775ba5441="dlily9"][quote:b775ba5441="finehall"]
Санта Круз, Беркли, Девис, Ирваин.
Университеты неплохие, но хуже мест где училось поколение родителеи-
даже Беркли как ундерградуате едуцатион на порядок ниже Стенфорда Гарврада, Принстона или Калтеха. А вот там среди моих знакомых иммигрантских детеи никто не учится.[/quote:b775ba5441]
Нужно иметь правильных знакомых :мргреен:
Иммигрантских детей, закончивших престижные вузы, не отличить от нативес. Поэтому вам и кажется, что иммигрантские дети там не учатся. Но их родители не ездят на мерседесах, и признать в них иммигрантов еще сложней. :мргреен: :мргреен: :мргреен:[/quote:b775ba5441]
Неужели ? Господи, а я то думал!
dilly,, а вам не приходило в голову, что может быть я живу в Америке достаточно долго. А может быть я еще и профессор одного из указанных выше Калифорнииских университетов ?
Подумаите о такои возможности- и огрызаться будете меньше.[/quote:b775ba5441]
То есть вы хотите сказать, что среди учащихся в этих вузах нет детей иммигрантов (пусть даже не из СССР)?
Санта Круз, Беркли, Девис, Ирваин.
Университеты неплохие, но хуже мест где училось поколение родителеи-
даже Беркли как ундерградуате едуцатион на порядок ниже Стенфорда Гарврада, Принстона или Калтеха. А вот там среди моих знакомых иммигрантских детеи никто не учится.[/quote:b775ba5441]
Нужно иметь правильных знакомых :мргреен:
Иммигрантских детей, закончивших престижные вузы, не отличить от нативес. Поэтому вам и кажется, что иммигрантские дети там не учатся. Но их родители не ездят на мерседесах, и признать в них иммигрантов еще сложней. :мргреен: :мргреен: :мргреен:[/quote:b775ba5441]
Неужели ? Господи, а я то думал!
dilly,, а вам не приходило в голову, что может быть я живу в Америке достаточно долго. А может быть я еще и профессор одного из указанных выше Калифорнииских университетов ?
Подумаите о такои возможности- и огрызаться будете меньше.
[/quote:b775ba5441]
То есть вы хотите сказать, что среди учащихся в этих вузах нет детей иммигрантов (пусть даже не из СССР)?
-
B
- Уже с Приветом
- Posts: 1509
- Joined: 12 Apr 2001 09:01
- Location: CA
[quote:063b828f70="vovap"][quote:063b828f70="B"]
Проблемы статуса конкретного гражданина вовсе не являются проблемой системы образования.[/quote:063b828f70]
Глубокая фраза, но что она значит?[/quote:063b828f70]
Значит только одно - если я не удосужился заработать достаточно денег для того, что-бы послать свое дитя в выбраный мною университет, или хотя-бы стать резидентом того штата , в котором он находится - это проблемы мои. А Вы полагаете это упущением в системе образования?
Проблемы статуса конкретного гражданина вовсе не являются проблемой системы образования.[/quote:063b828f70]
Глубокая фраза, но что она значит?
[/quote:063b828f70]
Значит только одно - если я не удосужился заработать достаточно денег для того, что-бы послать свое дитя в выбраный мною университет, или хотя-бы стать резидентом того штата , в котором он находится - это проблемы мои. А Вы полагаете это упущением в системе образования?
Поцак поцака не обманет!
-
finehall
- Уже с Приветом
- Posts: 790
- Joined: 08 Jul 2002 20:10
- Location: Northern America
[quote:3e8266120a="Gennadiy"][quote:3e8266120a="finehall"][quote:3e8266120a="Gennadiy"][quote:3e8266120a="finehall"]Увы, Вы видимо не соизволили даже прочитать (или понять) то что я написал. Все что я имел в виду- ето то что многим ребятам на етом форуме было легко попастьв хорошие аспирантуры. Я попытался обьяснить почему. [/quote:3e8266120a]
А вы пишите понятно - и тогда вас поймут.
При чем тут аспирантуры? Кого они тут интересуют? К чему вы их приплели?
Для большинства людей это вообще тупиковый путь развития :П[/quote:3e8266120a]
Ну даваите, хамите, у Вас ето хорошо получается
[/quote:3e8266120a]
Прошу прощения, я просто посчитал ваше сообщение за попытку увести от темы в сторону.
[quote:3e8266120a]
Если бы Вы все-тали протали мои первыо постинг, то, наверное, поняли бы при чем здесь аспирантуры. Я писал что многие защитники американского образования судят по его доступности глядя но то сколько ребят из России поступают в елитные аспирантуры (многие на форуме или ычатся или учились в Америцан градуате щоолс).
Доступность же классного ундерградуате едуцатион, увы, в Америке ниже.[/quote:3e8266120a]
Я бы так не судил. Вы преувеличиваете количество аспирантов и вообще учных среди иммигрантов из СССР в целом и на Привете в частности.
Я лично не знаю ни одного аспиранта в США. Докторов знаю много - но это несколько не по теме образования в США.
В то же время у меня есть много примеров детей, в том числе Х1-щиков поступивших и учащихся в Университетах Америки. Скажем даже так ВСЕ дети моих знакомых на Х1 которые закончили школу учатся в Университетах.
Не в Принстоне и не в Гарварде, но в том же А&М есть. Для Принстона или МИТ у них было слишком мало времени - 2-3 года.
С другой стороны у меня есть примеры людей из ОЧЕНЬ бедных семей (например мексиканских иммигрантов, бывших нелегалов) закончивших ОЧЕНЬ престижные ВУЗы. Не знаю насколько эти примеры типичны, но они есть. :умник1:
Теперь вернемся к вашим аспирантам. Какой процент американских аспирантов составляют выходцы из СССР? А какой процент выпускников Советских ВУЗов стали аспирантами американских Университетов?
Мне почему-то кажется что речь идет о долях процентов.
:ноно#:
Выпускники Индийских и Китайских ВУЗов я думаю вносят куда большую лепту. Не станете же вы рассуждать о доступности всем образования в Индии или Китае? :паин1:[/quote:3e8266120a]
В отделе Образование аспиранты (бывшие и нынешние) часто обсуждают достоинства и недостатки аспирантур и ун иверcитетов.
Техас А&М ето, увы, несильныи университет. Если Вы окончили физтех, то учеба Ваших детеи в А&М Вас скорее by всего не устраивала
B Вашем шате, можно наити несколько университетов
sil'nee :например UT Austin , Rice University.
[/quote:3e8266120a]
А вы пишите понятно - и тогда вас поймут.
При чем тут аспирантуры? Кого они тут интересуют? К чему вы их приплели?
Для большинства людей это вообще тупиковый путь развития :П[/quote:3e8266120a]
Ну даваите, хамите, у Вас ето хорошо получается
[/quote:3e8266120a]
Прошу прощения, я просто посчитал ваше сообщение за попытку увести от темы в сторону.
[quote:3e8266120a]
Если бы Вы все-тали протали мои первыо постинг, то, наверное, поняли бы при чем здесь аспирантуры. Я писал что многие защитники американского образования судят по его доступности глядя но то сколько ребят из России поступают в елитные аспирантуры (многие на форуме или ычатся или учились в Америцан градуате щоолс).
Доступность же классного ундерградуате едуцатион, увы, в Америке ниже.[/quote:3e8266120a]
Я бы так не судил. Вы преувеличиваете количество аспирантов и вообще учных среди иммигрантов из СССР в целом и на Привете в частности.
Я лично не знаю ни одного аспиранта в США. Докторов знаю много - но это несколько не по теме образования в США.
В то же время у меня есть много примеров детей, в том числе Х1-щиков поступивших и учащихся в Университетах Америки. Скажем даже так ВСЕ дети моих знакомых на Х1 которые закончили школу учатся в Университетах.
Не в Принстоне и не в Гарварде, но в том же А&М есть. Для Принстона или МИТ у них было слишком мало времени - 2-3 года.
С другой стороны у меня есть примеры людей из ОЧЕНЬ бедных семей (например мексиканских иммигрантов, бывших нелегалов) закончивших ОЧЕНЬ престижные ВУЗы. Не знаю насколько эти примеры типичны, но они есть. :умник1:
Теперь вернемся к вашим аспирантам. Какой процент американских аспирантов составляют выходцы из СССР? А какой процент выпускников Советских ВУЗов стали аспирантами американских Университетов?
Мне почему-то кажется что речь идет о долях процентов.
:ноно#:
Выпускники Индийских и Китайских ВУЗов я думаю вносят куда большую лепту. Не станете же вы рассуждать о доступности всем образования в Индии или Китае? :паин1:[/quote:3e8266120a]
В отделе Образование аспиранты (бывшие и нынешние) часто обсуждают достоинства и недостатки аспирантур и ун иверcитетов.
Техас А&М ето, увы, несильныи университет. Если Вы окончили физтех, то учеба Ваших детеи в А&М Вас скорее by всего не устраивала
B Вашем шате, можно наити несколько университетов
sil'nee :например UT Austin , Rice University.
Last edited by finehall on 28 Dec 2002 05:54, edited 1 time in total.
-
vovap
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
[quote:82a2397b57="Gennadiy"]
Я бы так не судил. Вы преувеличиваете количество аспирантов и вообще учных среди иммигрантов из СССР в целом и на Привете в частности.
[/quote:82a2397b57]
Я думаю, количество ученых среди эммигрантов из СССР достаточно велико.
Это, как представляется, третья после беженцев и "H1-программистов" по численности группа, а может, и вторая.
В университете, где работает жена, полно "русских".
В других университетах Филаделфии тоже, вроде не мало.
Я бы так не судил. Вы преувеличиваете количество аспирантов и вообще учных среди иммигрантов из СССР в целом и на Привете в частности.
[/quote:82a2397b57]
Я думаю, количество ученых среди эммигрантов из СССР достаточно велико.
Это, как представляется, третья после беженцев и "H1-программистов" по численности группа, а может, и вторая.
В университете, где работает жена, полно "русских".
В других университетах Филаделфии тоже, вроде не мало.
-
Gennadiy
- Уже с Приветом
- Posts: 11332
- Joined: 30 Mar 2000 10:01
- Location: Ice Storm Town
[quote:12809f73f8="vovap"]А кто сказал, что молодому (или даже не совсем молодому) ученому грозит дом за 300 тысяч? [/quote:12809f73f8]
Почему то тема плавненько перешла на ученых. С чего бы это?
Давайте лучше о врачах поговорим. Или о инженерах-строителях (эту тему я могу развить).
А ученые это .... несколько особая категория в ЛЮБОМ обществе.
И я абсолютно не уверен, что хочу что бы мой ребенок стал ученым, несмотря на то что сам и учился на ученого и работал некоторе время.
Почему то тема плавненько перешла на ученых. С чего бы это?
Давайте лучше о врачах поговорим. Или о инженерах-строителях (эту тему я могу развить).
А ученые это .... несколько особая категория в ЛЮБОМ обществе.
И я абсолютно не уверен, что хочу что бы мой ребенок стал ученым, несмотря на то что сам и учился на ученого и работал некоторе время.
-
vovap
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
-
B
- Уже с Приветом
- Posts: 1509
- Joined: 12 Apr 2001 09:01
- Location: CA
-
vovap
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
[quote:24cc271ff3="Gennadiy"]
Почему то тема плавненько перешла на ученых. С чего бы это?[/quote:24cc271ff3]
Потому, что изначально говорили все более о детях выпирающих в области физико-математических наук.
[quote:24cc271ff3]
Давайте лучше о врачах поговорим. Или о инженерах-строителях (эту тему я могу развить). [/quote:24cc271ff3]
Насчет инженеров - строителей не скажу, а у врачей тоже не все так безоблачно.
Учитывая, что год их образования стоит, обычно, вдвое более чем другого, и что оно само по себе существенно длиннее. Плюс ординатура.
Так что сейчас сами американци жалуются на некоторое падение энтузиазма к этому делу - слишком дорого и тяжело обучение и слишком много лет - пока будущий доктор действительно станет зарабатывать деньги и расплачиваться с догами.
Почему то тема плавненько перешла на ученых. С чего бы это?[/quote:24cc271ff3]
Потому, что изначально говорили все более о детях выпирающих в области физико-математических наук.
[quote:24cc271ff3]
Давайте лучше о врачах поговорим. Или о инженерах-строителях (эту тему я могу развить). [/quote:24cc271ff3]
Насчет инженеров - строителей не скажу, а у врачей тоже не все так безоблачно.
Учитывая, что год их образования стоит, обычно, вдвое более чем другого, и что оно само по себе существенно длиннее. Плюс ординатура.
Так что сейчас сами американци жалуются на некоторое падение энтузиазма к этому делу - слишком дорого и тяжело обучение и слишком много лет - пока будущий доктор действительно станет зарабатывать деньги и расплачиваться с догами.
-
Gennadiy
- Уже с Приветом
- Posts: 11332
- Joined: 30 Mar 2000 10:01
- Location: Ice Storm Town
[quote:4b75c183ea="vovap"][quote:4b75c183ea="Gennadiy"]
Я бы так не судил. Вы преувеличиваете количество аспирантов и вообще учных среди иммигрантов из СССР в целом и на Привете в частности.
[/quote:4b75c183ea]
Я думаю, количество ученых среди эммигрантов из СССР достаточно велико.
Это, как представляется, третья после беженцев и "H1-программистов" по численности группа, а может, и вторая.
В университете, где работает жена, полно "русских".
В других университетах Филаделфии тоже, вроде не мало.[/quote:4b75c183ea]
У вас есть цифры? Или это так, на личном впечатлении? Если на личном, то у меня личное впечатление другое.
Я бы так не судил. Вы преувеличиваете количество аспирантов и вообще учных среди иммигрантов из СССР в целом и на Привете в частности.
[/quote:4b75c183ea]
Я думаю, количество ученых среди эммигрантов из СССР достаточно велико.
Это, как представляется, третья после беженцев и "H1-программистов" по численности группа, а может, и вторая.
В университете, где работает жена, полно "русских".
В других университетах Филаделфии тоже, вроде не мало.[/quote:4b75c183ea]
У вас есть цифры? Или это так, на личном впечатлении? Если на личном, то у меня личное впечатление другое.
-
Elka_CA
- Уже с Приветом
- Posts: 7454
- Joined: 26 Aug 2001 09:01
- Location: Bay Area, CA
[quote:d9fdc9dc36="vovap"][quote:d9fdc9dc36="Gennadiy"]
Почему то тема плавненько перешла на ученых. С чего бы это?[/quote:d9fdc9dc36]
Потому, что изначально говорили все более о детях выпирающих в области физико-математических наук.
[/quote:d9fdc9dc36]
Ой как интересно,
вроде бы изначально говорилось о доступности хорошего образования в США, на счет физико-математичесмких детей, нацеленных на науку- это Ваша фантазия, как мне кажется.
По-моему большинство хочет получить хорошее образование для гарантий в последующем высокооплачиваемой работы. Как я поняла не о научной карьере речь шла
Почему то тема плавненько перешла на ученых. С чего бы это?[/quote:d9fdc9dc36]
Потому, что изначально говорили все более о детях выпирающих в области физико-математических наук.
[/quote:d9fdc9dc36]
Ой как интересно,
вроде бы изначально говорилось о доступности хорошего образования в США, на счет физико-математичесмких детей, нацеленных на науку- это Ваша фантазия, как мне кажется.
По-моему большинство хочет получить хорошее образование для гарантий в последующем высокооплачиваемой работы. Как я поняла не о научной карьере речь шла
-
Gennadiy
- Уже с Приветом
- Posts: 11332
- Joined: 30 Mar 2000 10:01
- Location: Ice Storm Town
[quote:115462802d="finehall"]Техас А&М ето, увы, несильныи университет. Если Вы окончили физтех, то учеба Ваших детеи в А&М Вас скорее by всего не устраивала
B Вашем шате, можно наити несколько университетов
sil'nee :например UT Austin , Rice University.[/quote:115462802d]
Если речь идет о научных специальностях вы правы. Но есть специальности где A&M превосходит их. Хотя UT Austin это хороший выбор - я бы туда своего сына и нацеливал если бы оставался в Техасе.
Но все же думаю свой выбор он сделает сам.
B Вашем шате, можно наити несколько университетов
sil'nee :например UT Austin , Rice University.[/quote:115462802d]
Если речь идет о научных специальностях вы правы. Но есть специальности где A&M превосходит их. Хотя UT Austin это хороший выбор - я бы туда своего сына и нацеливал если бы оставался в Техасе.
Но все же думаю свой выбор он сделает сам.
-
Gennadiy
- Уже с Приветом
- Posts: 11332
- Joined: 30 Mar 2000 10:01
- Location: Ice Storm Town
[quote:2678a3def4="vovap"][quote:2678a3def4="Gennadiy"]
Почему то тема плавненько перешла на ученых. С чего бы это?[/quote:2678a3def4]
Потому, что изначально говорили все более о детях выпирающих в области физико-математических наук.
[/quote:2678a3def4]
Нет это вы все время пытаетесь свернуть в эту сторону. Говорили об образовании ВООБЩЕ.
[quote:2678a3def4]
[quote:2678a3def4]
Давайте лучше о врачах поговорим. Или о инженерах-строителях (эту тему я могу развить). [/quote:2678a3def4]
Насчет инженеров - строителей не скажу, а у врачей тоже не все так безоблачно.
Учитывая, что год их образования стоит, обычно, вдвое более чем другого, и что оно само по себе существенно длиннее. Плюс ординатура.
Так что сейчас сами американци жалуются на некоторое падение энтузиазма к этому делу - слишком дорого и тяжело обучение и слишком много лет - пока будущий доктор действительно станет зарабатывать деньги и расплачиваться с догами.[/quote:2678a3def4]
Но все же идут. Хотя учиться долго и ОЧЕНЬ дорого, работа часто собачья.
Кстати инженерам строителям учиться до полноправного статуса еще дольше чем врачам.
А эти специальности я упомянул, что бы те кто говорит о крутизне советского образования вспомнили, что на естественных науках свет клином не сошелся.
Или вы будете доказывать что медицинское в СССР было тоже лучше?
Почему то тема плавненько перешла на ученых. С чего бы это?[/quote:2678a3def4]
Потому, что изначально говорили все более о детях выпирающих в области физико-математических наук.
[/quote:2678a3def4]
Нет это вы все время пытаетесь свернуть в эту сторону. Говорили об образовании ВООБЩЕ.
[quote:2678a3def4]
[quote:2678a3def4]
Давайте лучше о врачах поговорим. Или о инженерах-строителях (эту тему я могу развить). [/quote:2678a3def4]
Насчет инженеров - строителей не скажу, а у врачей тоже не все так безоблачно.
Учитывая, что год их образования стоит, обычно, вдвое более чем другого, и что оно само по себе существенно длиннее. Плюс ординатура.
Так что сейчас сами американци жалуются на некоторое падение энтузиазма к этому делу - слишком дорого и тяжело обучение и слишком много лет - пока будущий доктор действительно станет зарабатывать деньги и расплачиваться с догами.[/quote:2678a3def4]
Но все же идут. Хотя учиться долго и ОЧЕНЬ дорого, работа часто собачья.
Кстати инженерам строителям учиться до полноправного статуса еще дольше чем врачам.
А эти специальности я упомянул, что бы те кто говорит о крутизне советского образования вспомнили, что на естественных науках свет клином не сошелся.
Или вы будете доказывать что медицинское в СССР было тоже лучше?
-
vovap
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
[quote:4c7488b5b0="Elka_CA"]
Ой как интересно, вроде бы изначально говорилось о доступности хорошего образования в США, на счет физико-математичесмких детей, нацеленных на науку- это Ваша фантазия, как мне кажется.
По-моему большинство хочет получить хорошее образование для гарантий в последующем высокооплачиваемой работы. Как я поняла не о научной карьере речь шла[/quote:4c7488b5b0]
Почитaйте еще раз все примеры детей, которые приводились.
Достоинства: физика, математика, тхекводно
С этой же точки зрения и университеты оценивались.
Если же говорить о [b:4c7488b5b0]высокооплачиваемой[/b:4c7488b5b0] работе - то это совершенно другое дело. И критерии учебных заведений там иные. И физика с математикой к этому имеют крайне отдаленное отношение.
Ой как интересно,
вроде бы изначально говорилось о доступности хорошего образования в США, на счет физико-математичесмких детей, нацеленных на науку- это Ваша фантазия, как мне кажется.
По-моему большинство хочет получить хорошее образование для гарантий в последующем высокооплачиваемой работы. Как я поняла не о научной карьере речь шла
[/quote:4c7488b5b0]
Почитaйте еще раз все примеры детей, которые приводились.
Достоинства: физика, математика, тхекводно
С этой же точки зрения и университеты оценивались.
Если же говорить о [b:4c7488b5b0]высокооплачиваемой[/b:4c7488b5b0] работе - то это совершенно другое дело. И критерии учебных заведений там иные. И физика с математикой к этому имеют крайне отдаленное отношение.
-
finehall
- Уже с Приветом
- Posts: 790
- Joined: 08 Jul 2002 20:10
- Location: Northern America
[quote:7caf0aaebc="Gennadiy"][quote:7caf0aaebc="finehall"]Техас А&М ето, увы, несильныи университет. Если Вы окончили физтех, то учеба Ваших детеи в А&М Вас скорее by всего не устраивала
B Вашем шате, можно наити несколько университетов
sil'nee :например UT Austin , Rice University.[/quote:7caf0aaebc]
Если речь идет о научных специальностях вы правы. Но есть специальности где A&M превосходит их. Хотя UT Austin это хороший выбор - я бы туда своего сына и нацеливал если бы оставался в Техасе.
Но все же думаю свой выбор он сделает сам.[/quote:7caf0aaebc]
Nu chto mozhno dobavit'...
Uspehov Vam i Vashim detyam. Pishu eto iskrenno.
Nadejus' v Konnektikute Vam ponravitsya i vse slozhitsya udachno.
B Вашем шате, можно наити несколько университетов
sil'nee :например UT Austin , Rice University.[/quote:7caf0aaebc]
Если речь идет о научных специальностях вы правы. Но есть специальности где A&M превосходит их. Хотя UT Austin это хороший выбор - я бы туда своего сына и нацеливал если бы оставался в Техасе.
Но все же думаю свой выбор он сделает сам.[/quote:7caf0aaebc]
Nu chto mozhno dobavit'...
Uspehov Vam i Vashim detyam. Pishu eto iskrenno.
Nadejus' v Konnektikute Vam ponravitsya i vse slozhitsya udachno.
-
DanielMa
- Уже с Приветом
- Posts: 10188
- Joined: 12 Aug 2002 16:13
- Location: NYC
[quote:8cfa81b605="vovap"][quote:8cfa81b605="Gennadiy"]
У него не заберут больше чем у него есть. Будет платить столько сколько сможет. Будет зарабатывать больше - будут брать больше. [/quote:8cfa81b605]
Что значит "не заберут"? У кредита есть определенные условия выплаты. В тюрьму не посадят, конечно, но Вы же не предлагаете брать кредит заранее зная, что условия его выполнить не удастся?
[/quote:8cfa81b605]
That's right, Student Loans have conditions that are usefull to know before you take them.
For example Federal Stafford Loans can be:
Deferred if student is unemployed
Deferred if loan burden exceeds a certain percentage of income.
Under certain condition the loan can be FORGIVEN.
У него не заберут больше чем у него есть. Будет платить столько сколько сможет. Будет зарабатывать больше - будут брать больше. [/quote:8cfa81b605]
Что значит "не заберут"? У кредита есть определенные условия выплаты. В тюрьму не посадят, конечно, но Вы же не предлагаете брать кредит заранее зная, что условия его выполнить не удастся?
[/quote:8cfa81b605]
That's right, Student Loans have conditions that are usefull to know before you take them.
For example Federal Stafford Loans can be:
Deferred if student is unemployed
Deferred if loan burden exceeds a certain percentage of income.
Under certain condition the loan can be FORGIVEN.
-
Gennadiy
- Уже с Приветом
- Posts: 11332
- Joined: 30 Mar 2000 10:01
- Location: Ice Storm Town
[quote:c230bec909="vovap"][quote:c230bec909="Elka_CA"]
Ой как интересно, вроде бы изначально говорилось о доступности хорошего образования в США, на счет физико-математичесмких детей, нацеленных на науку- это Ваша фантазия, как мне кажется.
По-моему большинство хочет получить хорошее образование для гарантий в последующем высокооплачиваемой работы. Как я поняла не о научной карьере речь шла[/quote:c230bec909]
Почитaйте еще раз все примеры детей, которые приводились.
Достоинства: физика, математика, тхекводно
С этой же точки зрения и университеты оценивались.
Если же говорить о [b:c230bec909]высокооплачиваемой[/b:c230bec909] работе - то это совершенно другое дело. И критерии учебных заведений там иные. И физика с математикой к этому имеют крайне отдаленное отношение.[/quote:c230bec909]
Вы серьезно считаете что физика с математикой находят применение только в науке? А как насчет инженеров например? Или бизнес-аналитиков?
Мне кажется что советская система образования внедрила стойкое мнение о превосходстве "чистой" науки над всякими там "прикладниками".
Ой как интересно,
вроде бы изначально говорилось о доступности хорошего образования в США, на счет физико-математичесмких детей, нацеленных на науку- это Ваша фантазия, как мне кажется.
По-моему большинство хочет получить хорошее образование для гарантий в последующем высокооплачиваемой работы. Как я поняла не о научной карьере речь шла
[/quote:c230bec909]
Почитaйте еще раз все примеры детей, которые приводились.
Достоинства: физика, математика, тхекводно
С этой же точки зрения и университеты оценивались.
Если же говорить о [b:c230bec909]высокооплачиваемой[/b:c230bec909] работе - то это совершенно другое дело. И критерии учебных заведений там иные. И физика с математикой к этому имеют крайне отдаленное отношение.[/quote:c230bec909]
Вы серьезно считаете что физика с математикой находят применение только в науке? А как насчет инженеров например? Или бизнес-аналитиков?
Мне кажется что советская система образования внедрила стойкое мнение о превосходстве "чистой" науки над всякими там "прикладниками".
-
Gennadiy
- Уже с Приветом
- Posts: 11332
- Joined: 30 Mar 2000 10:01
- Location: Ice Storm Town
-
КатяС
- Уже с Приветом
- Posts: 6582
- Joined: 19 Jun 2001 09:01
- Location: NoVa
[quote:7045c63571="B"][quote:7045c63571="vovap"][quote:7045c63571="B"]
Проблемы статуса конкретного гражданина вовсе не являются проблемой системы образования.[/quote:7045c63571]
Глубокая фраза, но что она значит?[/quote:7045c63571]
Значит только одно - если я не удосужился заработать достаточно денег для того, что-бы послать свое дитя в выбраный мною университет, или хотя-бы стать резидентом того штата , в котором он находится - это проблемы мои. А Вы полагаете это упущением в системе образования?[/quote:7045c63571]
Так тут народ настаивает на том, что даже нищие дети могут учиться в ЛЮБОМ университете. Этот факт и оспаривается
Проблемы статуса конкретного гражданина вовсе не являются проблемой системы образования.[/quote:7045c63571]
Глубокая фраза, но что она значит?
[/quote:7045c63571]
Значит только одно - если я не удосужился заработать достаточно денег для того, что-бы послать свое дитя в выбраный мною университет, или хотя-бы стать резидентом того штата , в котором он находится - это проблемы мои. А Вы полагаете это упущением в системе образования?
[/quote:7045c63571]
Так тут народ настаивает на том, что даже нищие дети могут учиться в ЛЮБОМ университете. Этот факт и оспаривается
-
Gennadiy
- Уже с Приветом
- Posts: 11332
- Joined: 30 Mar 2000 10:01
- Location: Ice Storm Town
[quote:4ffcc040da="КатяС"][quote:4ffcc040da="B"][quote:4ffcc040da="vovap"][quote:4ffcc040da="B"]
Проблемы статуса конкретного гражданина вовсе не являются проблемой системы образования.[/quote:4ffcc040da]
Глубокая фраза, но что она значит?[/quote:4ffcc040da]
Значит только одно - если я не удосужился заработать достаточно денег для того, что-бы послать свое дитя в выбраный мною университет, или хотя-бы стать резидентом того штата , в котором он находится - это проблемы мои. А Вы полагаете это упущением в системе образования?[/quote:4ffcc040da]
Так тут народ настаивает на том, что даже нищие дети могут учиться в ЛЮБОМ университете. Этот факт и оспаривается[/quote:4ffcc040da]
Давайте чуть уточним логические высказывания.
Согласен - не ВСЕ нищие дети могут учиться в ЛЮБОМ университете.
НЕКОТОРЫЕ нищие дети могут учиться в ЛЮБОМ университете. ЛЮБЫЕ нищие дети могут учиться в НЕКОТОРОМ университете
Проблемы статуса конкретного гражданина вовсе не являются проблемой системы образования.[/quote:4ffcc040da]
Глубокая фраза, но что она значит?
[/quote:4ffcc040da]
Значит только одно - если я не удосужился заработать достаточно денег для того, что-бы послать свое дитя в выбраный мною университет, или хотя-бы стать резидентом того штата , в котором он находится - это проблемы мои. А Вы полагаете это упущением в системе образования?
[/quote:4ffcc040da]
Так тут народ настаивает на том, что даже нищие дети могут учиться в ЛЮБОМ университете. Этот факт и оспаривается
[/quote:4ffcc040da]
Давайте чуть уточним логические высказывания.
Согласен - не ВСЕ нищие дети могут учиться в ЛЮБОМ университете.
НЕКОТОРЫЕ нищие дети могут учиться в ЛЮБОМ университете. ЛЮБЫЕ нищие дети могут учиться в НЕКОТОРОМ университете
-
DanielMa
- Уже с Приветом
- Posts: 10188
- Joined: 12 Aug 2002 16:13
- Location: NYC
[quote:9be450ddcb="vovap"]
Полная стоимость обучения - это было бы скорее 120-150 тысяч, так что 90 - это с помощью.
Что касается относительности размера долга - то все зависит от того, на какой специальности человек учится.
Бизнес менеджмент или ло скул - одно дело, а, скажем, физика - совсем другое.
Я не вполне представляю с каких доходов скажем молодой физик может возвращать долг в сотню тысяч.[/quote:9be450ddcb]
Ok, lets look at a young poor aspiring scientists who dreams to attend MIT. His parents make 60,000 per year and have one more child who is 5 years younger. Parents don't have any assets.
[quote:9be450ddcb]
How much does it cost to attend MIT?
We estimate that for the 2002-2003 academic year, the cost for tuition, fees, room, meals, books, supplies and personal expenses will be $39,060, exclusive of travel. Your actual costs may be higher or lower depending on the decisions you make.
2002-2003
Tuition and Fees $28,230
Room and Meals $7,830
Books and Personal Expenses $3,000
Total Cost for MIT Undergraduates $39,060
[/quote:9be450ddcb]
Lets look at the probable financial aid package for this hypothetical student:
1. Federal Pell Grant - $4000
2. Institutional Grant - $10,000
3. Work Study - $7000
4. Parental Contribution - $5000
5. Federal Stafford Loan + Perkins Loan - $5600
6. CitiAssist Loan - $7000
These numbers of course are arbitrary. According to MIT average Grant = 19,604 and 64% of the students received grants. Average debt upon graduation was 20,673.
So do you think that an average scientist graduating from one of the most prestigious technical institutions can manage a debt of 20,000 to 40,000?
Полная стоимость обучения - это было бы скорее 120-150 тысяч, так что 90 - это с помощью.
Что касается относительности размера долга - то все зависит от того, на какой специальности человек учится.
Бизнес менеджмент или ло скул - одно дело, а, скажем, физика - совсем другое.
Я не вполне представляю с каких доходов скажем молодой физик может возвращать долг в сотню тысяч.[/quote:9be450ddcb]
Ok, lets look at a young poor aspiring scientists who dreams to attend MIT. His parents make 60,000 per year and have one more child who is 5 years younger. Parents don't have any assets.
[quote:9be450ddcb]
How much does it cost to attend MIT?
We estimate that for the 2002-2003 academic year, the cost for tuition, fees, room, meals, books, supplies and personal expenses will be $39,060, exclusive of travel. Your actual costs may be higher or lower depending on the decisions you make.
2002-2003
Tuition and Fees $28,230
Room and Meals $7,830
Books and Personal Expenses $3,000
Total Cost for MIT Undergraduates $39,060
[/quote:9be450ddcb]
Lets look at the probable financial aid package for this hypothetical student:
1. Federal Pell Grant - $4000
2. Institutional Grant - $10,000
3. Work Study - $7000
4. Parental Contribution - $5000
5. Federal Stafford Loan + Perkins Loan - $5600
6. CitiAssist Loan - $7000
These numbers of course are arbitrary. According to MIT average Grant = 19,604 and 64% of the students received grants. Average debt upon graduation was 20,673.
So do you think that an average scientist graduating from one of the most prestigious technical institutions can manage a debt of 20,000 to 40,000?