Про Америку

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

[quote:1835ed4a69="Катя"]
Я отказалась по иммиграционному статусу. Да и обучение у них оччень дорогое было, я бы не потянула никогда.[/quote:1835ed4a69]

Ну вот и надо с этого начинать. Ф1 визы сильно ограничивают ваши возможности получить Financial Aid.
adda
Уже с Приветом
Posts: 1822
Joined: 31 Aug 2001 09:01
Location: CA-> PA

Post by adda »

[quote:5593356a2f="Nailya"]насчет доступности образования в советское время сильно сомневаюсь. мы жили в Баку, и сестра побеждала в различных олимпиадах по физике и математике, но когда зашла речь о поступлении в МФТИ, то стала проблема о том как содержать ее в Москве, где не было ни знакомых ни родственников. идея отпала сама собой. позже, в процессе учебы уже в нашем иснтитуте, несмотря на то, что она была круглой отличницей, получала Ленинскую стипендию, ну и т.д., когда посылали по конкурсу в Германию на учебы, ее два раза срезали. послали деток декана и ректора. и таких примеров миллионы. в Баку, например, практически немыслимо было "не блатному" поступить в ин.яз или медицинский. по-моему, несправедливостей всегда хватало[/quote:5593356a2f]
По поводу недоступности американского образования. Троюродный брат моего сына учится в Беркли. Семья не богатая, это я точно знаю. Мать работает в библиотеке неполный день, отец - госслужащий и еще один ребенок. Конечно, скажем, Йель им бы не потянуть, но слава Богу, они живут около Фриско так что Беркли оказался в самый раз.
По поводу доступности образования в СССР. Несомненно, что в провинциальные вузы мог поступить практический любой человек окончивший школу без двоек. :).
В столичные - были вузы, куда попасть было невозможно по определению. Скажем, в МГИМО. Во многие факультеты МГУ тоже брали лишь тех, кто до этого занимался при школе МГУ. Мой знакомый - победитель физикоматематических областных олимпиад был с упехом завален на 4 по специальности и соответственно, пришлось ему в МИСИСе учиться.
И кроме того, давайте скажем прямо, не все семьи могли позволить поддержку того же студента. Худо бедно надо было к стипендии еще хотя бы рублей 50 в месяц посылать, если дитя в общаге жил, а если на квартире - то и стошку с лишним. И скажем, если семья инженеров с двумя детьми - большой напряг.
Но уже говорилось здесь, что в принципе для того, чтобы стать специалистом - совсем не обязательно окончить крутой вуз. Другое дело, если ты хочешь оказаться в тусовке, надо учиться там, где учатся дети тех, кто рулит. Собственно именно поэтому люди и стремятся в престижные вузы, как в России, так и здесь.
Digger2
Уже с Приветом
Posts: 453
Joined: 01 Nov 2002 16:15
Location: Seattle, WA

Post by Digger2 »

[quote:240fb5dd4d="adda"][quote:240fb5dd4d="Nailya"]насчет доступности образования в советское время сильно сомневаюсь. мы жили в Баку, и сестра побеждала в различных олимпиадах по физике и математике, но когда зашла речь о поступлении в МФТИ, то стала проблема о том как содержать ее в Москве, где не было ни знакомых ни родственников. идея отпала сама собой. позже, в процессе учебы уже в нашем иснтитуте, несмотря на то, что она была круглой отличницей, получала Ленинскую стипендию, ну и т.д., когда посылали по конкурсу в Германию на учебы, ее два раза срезали. послали деток декана и ректора. и таких примеров миллионы. в Баку, например, практически немыслимо было "не блатному" поступить в ин.яз или медицинский. по-моему, несправедливостей всегда хватало[/quote:240fb5dd4d]
По поводу недоступности американского образования. Троюродный брат моего сына учится в Беркли. Семья не богатая, это я точно знаю. Мать работает в библиотеке неполный день, отец - госслужащий и еще один ребенок. Конечно, скажем, Йель им бы не потянуть, но слава Богу, они живут около Фриско так что Беркли оказался в самый раз.
По поводу доступности образования в СССР. Несомненно, что в провинциальные вузы мог поступить практический любой человек окончивший школу без двоек. :).
В столичные - были вузы, куда попасть было невозможно по определению. Скажем, в МГИМО. Во многие факультеты МГУ тоже брали лишь тех, кто до этого занимался при школе МГУ. Мой знакомый - победитель физикоматематических областных олимпиад был с упехом завален на 4 по специальности и соответственно, пришлось ему в МИСИСе учиться.
И кроме того, давайте скажем прямо, не все семьи могли позволить поддержку того же студента. Худо бедно надо было к стипендии еще хотя бы рублей 50 в месяц посылать, если дитя в общаге жил, а если на квартире - то и стошку с лишним. И скажем, если семья инженеров с двумя детьми - большой напряг.
Но уже говорилось здесь, что в принципе для того, чтобы стать специалистом - совсем не обязательно окончить крутой вуз. Другое дело, если ты хочешь оказаться в тусовке, надо учиться там, где учатся дети тех, кто рулит. Собственно именно поэтому люди и стремятся в престижные вузы, как в России, так и здесь.[/quote:240fb5dd4d]
А вот мой знакомый из провинциального узбекского города поступил в МГУ, без денег, без блата. Но из-за грёбанного развала СССР должен был уехать так как был "узбек" и не один один. Я знаю многих ребят из средней азии, которые поступали, учились и заканчивали Новосибирский универ, МГУ, МИМО и т.п. Причем это были не блатные дети местных ханов, а простые работяги.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

[quote:914dcf0c00="Digger2"]А вот мой знакомый из провинциального узбекского города поступил в МГУ, без денег, без блата. Но из-за грёбанного развала СССР должен был уехать так как был "узбек" и не один один. Я знаю многих ребят из средней азии, которые поступали, учились и заканчивали Новосибирский универ, МГУ, МИМО и т.п. Причем это были не блатные дети местных ханов, а простые работяги.[/quote:914dcf0c00]
О чем спор? Мог ли талантливый ребенок из бедной/провинциальной семьи получить хороше образование в СССР? Мог, но это было не просто.
Может ли талантливый ребенок из бедной/провинциальной семьи получить хороше образование в США? Может, но для этого тоже прийдется приложить усилия.
Было ли это легче в СССР чем в США? Не знаю. Но это вопрос абсолютно риторический, потому что такой страны как СССР уже нет.
Вопрос легче ли ребенку из бедной семьи в Костромской обласит получить первокласное образование в современной России? Вот в чем вопрос. И в этом я сильно сомневаюсь (я не знаю как с этим обстоит дело в России сейчас - сужу по Украине).
dlily9
Уже с Приветом
Posts: 1998
Joined: 05 Dec 2002 15:26

Post by dlily9 »

[quote:d6e6f5cb6f="Digger2"]А вот мой знакомый из провинциального узбекского города поступил в МГУ, без денег, без блата. Но из-за грёбанного развала СССР должен был уехать так как был "узбек" и не один один. Я знаю многих ребят из средней азии, которые поступали, учились и заканчивали Новосибирский универ, МГУ, МИМО и т.п. Причем это были не блатные дети местных ханов, а простые работяги.[/quote:d6e6f5cb6f]
В бСССР в столичных и элитных вузах резервировали места для студентов из национальных республик. Туда можно было попасть получив одни "3" на экзаменах, имея правильную национальность.
P.S. Нацкадры сдавали эkзамены дома, и "2" им не ставили.
Experience is the best teacher but the most expensive.
u0999
Уже с Приветом
Posts: 2615
Joined: 03 Oct 2002 21:33
Location: Tashkent->IL->FL, USA

Post by u0999 »

[quote:966852eb91="dlily9"][quote:966852eb91="Digger2"]А вот мой знакомый из провинциального узбекского города поступил в МГУ, без денег, без блата. Но из-за грёбанного развала СССР должен был уехать так как был "узбек" и не один один. Я знаю многих ребят из средней азии, которые поступали, учились и заканчивали Новосибирский универ, МГУ, МИМО и т.п. Причем это были не блатные дети местных ханов, а простые работяги.[/quote:966852eb91]
В бСССР в столичных и элитных вузах резервировали места для студентов из национальных республик. Туда можно было попасть получив одни "3" на экзаменах, имея правильную национальность.
P.S. Нацкадры сдавали эkзамены дома, и "2" им не ставили.[/quote:966852eb91]
Надо было сдать все экзамены как минимум на 4 и 5 (если не ошибаюсь, 1 четверки и 2 пятерки) чтоб поехать в столичный вуз. И при этом быть "нацкадром".
Digger2
Уже с Приветом
Posts: 453
Joined: 01 Nov 2002 16:15
Location: Seattle, WA

Post by Digger2 »

[quote:054736ff28="dlily9"][quote:054736ff28="Digger2"]А вот мой знакомый из провинциального узбекского города поступил в МГУ, без денег, без блата. Но из-за грёбанного развала СССР должен был уехать так как был "узбек" и не один один. Я знаю многих ребят из средней азии, которые поступали, учились и заканчивали Новосибирский универ, МГУ, МИМО и т.п. Причем это были не блатные дети местных ханов, а простые работяги.[/quote:054736ff28]
В бСССР в столичных и элитных вузах резервировали места для студентов из национальных республик. Туда можно было попасть получив одни "3" на экзаменах, имея правильную национальность.
P.S. Нацкадры сдавали эkзамены дома, и "2" им не ставили.[/quote:054736ff28]Я говорил о русских и корейских "узбеках" которые всё сдавали на "5". В москве, со всеми наравне.
adda
Уже с Приветом
Posts: 1822
Joined: 31 Aug 2001 09:01
Location: CA-> PA

Post by adda »

[quote:fbce8a73af="Digger2"]

А вот мой знакомый из провинциального узбекского города поступил в МГУ, без денег, без блата. Но из-за грёбанного развала СССР должен был уехать так как был "узбек" и не один один. Я знаю многих ребят из средней азии, которые поступали, учились и заканчивали Новосибирский универ, МГУ, МИМО и т.п. Причем это были не блатные дети местных ханов, а простые работяги.[/quote:fbce8a73af]

В том случае, о котором я рассказывал, человек поступал на специалность, где набор был 20 человек. Что то с космической физикой. А в итоге - получил экономическое образование и даже "остепенился", что ему как понимаете очень пригодилось когда началась перестройка. Он вроде бы сейчас в очень крупной фирме главбухом работает.

Что касается "не блатных" из республик, то для них получить образование в России - единственный способ получить его бесплатно. В нашем провинциальном вузе училось много ребят из Армении, Грузии. Они говорили, что в их республиках на все существуют определенные таксы. И они столько заплатить на могут, посему и учатся здесь.И народ уже знал , что дипломы покупаются и посему к местным дипломам уважения в республиках не было. Кстати,пару лет назад мне парень из Баку уже здесь сказал в разговоре - как так, ты был преподавателем работал и у тебя не было машины? Типа - мужик, ври да не завирайся.
u0999
Уже с Приветом
Posts: 2615
Joined: 03 Oct 2002 21:33
Location: Tashkent->IL->FL, USA

Post by u0999 »

дело так было - в технические вузы можно было поступить без взяток - нацкадров туда тащили чуть не силой. а зачем им? учиться трудно, проку мало. Он любили в Иняз, или на торговые специальности, на Востфак, в медицинский, ну на крайняк на исторический - стать перподом и непыльно какую нибудь Историю КПСС преподавать, опять же беря взятки со студентов. А вот в Иняз, Востфак, романо-германский, медицинский простым смертным без взяток и связей было не попасть. Я в англ. спецшколе училась, так у нас только 2 девочки поступили (одна на романогерманский, одна на востфак) - у обеих папы по загранкам работали, и хотя язык у обеих был далеко не блестящий - это им не помешало :D . два парня из моего класса в Иваново поехали в медицинский поступать... поступили без связей, не сразу правда, один года три поступал.
finehall
Уже с Приветом
Posts: 790
Joined: 08 Jul 2002 20:10
Location: Northern America

Post by finehall »

[quote:e44d8c5cda="Gennadiy"][quote:e44d8c5cda="finehall"][quote:e44d8c5cda="RrM"] Кстати, Принцетон и Харвард по точно-техническим наукам (вроде физики или СС) уже не на том уровне, что остальные три упомянутых.[/quote:e44d8c5cda]


И Гарвард и Принстон - замечательные университеты, в частности и по естественным наукам и по математике.
Иметь возможность там работать постоянным профессором - большая честь. Мне кажется что по среднему уровню профессуры ети университеты выше и физтеха и мехмата[/quote:e44d8c5cda]
Вот и я так думаю. По крайней мере Энштейн не на физтехе а в Принстоне работал :Д
Но может это я потому что физтех знаю изнутри, а эти университеты по внешенму лоску :мргреен:[/quote:e44d8c5cda]


Физтеха в Принстоне нет. Есть факультет физики.
Einstein , как и Dyson и Wigner в основном работали в Institute for Advanced Studies.
finehall
Уже с Приветом
Posts: 790
Joined: 08 Jul 2002 20:10
Location: Northern America

Post by finehall »

[quote:6562e4f7fb="Elka_CA"] Не знаю, может в Вашем штате образование гораздо хуже чем в Калифорнии.[/quote:6562e4f7fb]

А вот такои штат, увы, трудно наити. Калифорния занимает 48-ое место по
уровню подготовленности своих учеников (согласно стандартным тестам). Во время избирательнои кампании ета статистика достаточно часто проскакивала на екранаx ТВ. В нашем городке школы (опять-таки по тестам) входят в число 5-10% луц ших школ в Калифорнии. Увы, если сравнивать со всеи странои то цифра будет уже 25%.
Elka_CA
Уже с Приветом
Posts: 7454
Joined: 26 Aug 2001 09:01
Location: Bay Area, CA

Post by Elka_CA »

[quote:fab4f23965="finehall"][quote:fab4f23965="Elka_CA"] Не знаю, может в Вашем штате образование гораздо хуже чем в Калифорнии.[/quote:fab4f23965]

А вот такои штат, увы, трудно наити. Калифорния занимает 48-ое место по
уровню подготовленности своих учеников (согласно стандартным тестам). Во время избирательнои кампании ета статистика достаточно часто проскакивала на екранаx ТВ. В нашем городке школы (опять-таки по тестам) входят в число 5-10% луц ших школ в Калифорнии. Увы, если сравнивать со всеи странои то цифра будет уже 25%.[/quote:fab4f23965]

Хм. интересно, это как средняя температура по больнице. Наверно большой процент латинского населения сказывается.
А так действительно непонятно почему некоторые оппоненты говорят, что мол живете в Калифорнмм- вот вам и хорошее образование доступно. :pain1:
finehall
Уже с Приветом
Posts: 790
Joined: 08 Jul 2002 20:10
Location: Northern America

Post by finehall »

Мне кажется что большинство защитников американского образования на етом форуме знают не понаслышке о дотупности американских аспирантур для выпускников сильных советских/россииских вузов (кстати уровень подготовки выпускника мехмата, физфака МГУ, физтеха, махмета ЛГУ и многих других хороших европеиских и азиатских вузов значительно выше уровня подготовки
выпускника американского университете- американцы учат курс математического анализа только на третьем году обучения, например).Как следствие нашим поступать в аспирантуры
бывает достаточно легко (если у университета етсь деньги на стипенdию).

Но при етом бол'шинство форумцев еще не сталкивалось с проблемои посылки СВОИХ детеи в американские вузы. Вот когда вы попытаетесь
оплатить обучение своих детеи в университете при собственнои зарплате меньше $100 000 , тогда стоит бyдет вернуться к етои теме еще раз.

Здесь тоже далеко не все так просто. Попоробуите выплачивая morgage
в Калифорнии i откладывать занчительные суммы на образование детеи.
При ето естественно что раион с хорошими школами будет значительно дороже его окрестностеи,

Долг во многие десятки тысяч долларов при окончании вуза тяготит меньше при сильнои економике. При спаде, которыи кстати влечет за собои
некоторые проблемы с поicком работы, такои долг - етo большая проблема.

В Aмерике хорошо другое: талантлиvыи человек не нуждается в связях до такои степени до какои ето было в России.
finehall
Уже с Приветом
Posts: 790
Joined: 08 Jul 2002 20:10
Location: Northern America

Post by finehall »

[quote:8519782741="Elka_CA"][quote:8519782741="finehall"][quote:8519782741="Elka_CA"] Не знаю, может в Вашем штате образование гораздо хуже чем в Калифорнии.[/quote:8519782741]

А вот такои штат, увы, трудно наити. Калифорния занимает 48-ое место по
уровню подготовленности своих учеников (согласно стандартным тестам). Во время избирательнои кампании ета статистика достаточно часто проскакивала на екранах ТВ. В нашем городке школы (опять-таки по тестам) входят в число 5-10% луц ших школ в Калифорнии. Увы, если сравнивать со всеи странои то цифра будет уже 25%.[/quote:8519782741]

Хм. интересно, это как средняя температура по больнице. Наверно большой процент латинского населения сказывается.
А так действительно непонятно почему некоторые оппоненты говорят, что мол живете в Калифорнмм- вот вам и хорошее образование доступно. :паин1:[/quote:8519782741]

А Вы заидите на саит Department of Education of the State of California
и сами посмотрите нa результаты стандартных тестов. Кстати в моем городке латинос почти нет.

Главная причина- Калифорния тратит мало денег на образование (меньше чем New York, Texas, etc)
u0999
Уже с Приветом
Posts: 2615
Joined: 03 Oct 2002 21:33
Location: Tashkent->IL->FL, USA

Post by u0999 »

[quote:04392da355="finehall"]

Здесь тоже далеко не все так просто. Попоробуите выплачивая morgage
в Калифорнии i откладывать занчительные суммы на образование детеи.
При ето естественно что раион с хорошими школами будет значительно дороже его окрестностеи,

[/quote:04392da355]
ммммм... я вроде думала, что Америка есть и за пределами Калифорнии...И вроде (пока) в Калифорнии нету закона о прописке наоборот (что оттуда уехать нельзя) :mrgreen:

И вот вопросец возник(вроде оффтоп): а никто не пробовал такое: чем платить за дом в районе с хорошими школами, скажем 500 тыс плюс тыщ 10 налога в год, жить в приличном районе с НЕ очень хорошими школами в доме ценой скажем в 300 тыс и налогом 5 тыс в год, и посылать дитя в частную школу на разницу? Только не говорите что таких районов нет, сама в таком живу (правда не в Калифорнии), но своих детей нет, потому и вопрос возник.

Return to “О жизни”