ARARAT. wrote:Я так и представил ВВП сидит за "пультом" и подтосовывает факты!!!
Не воспринимайте все так буквально.
Серая зарплата в 90-стых была практически 100% от доходов, при ВВП етот процент снизился, ето уже лучше чем было, так как хотябы налоги стали больше собирать...
А можно как-то обосновать, что этот процент снизился именно благодаря ВВП? Спасибо.
Не понял, мы рассматривает епохи "правления" дерьмократов и ВВП или где?
Так вот при ВВП и снизился, вы же сами говорите всем в стране управляет етот ВВП...
Вот даже выборы он подтосовал, разве нет так?
Я Вас просила, без подколок, обосновать, почему Вы считаете, что процент серых зарплат снизился именно благодаря Путину, а не благодаря естесственным процессам развития рынка, или высоким ценам на нефть, росту благосостояния общества в связи с этими высокими ценами, и т.д. При Путине - не обязательно "благодаря ему".
Потому что когда я работала в России (5 лет назад), там не было никакого контроля за серыми зарплатами. Может, сейчас Путин что-то сам лично организовал, я не знаю.
Ну, подождем Арлекино. Уж она-то знает.
Аврора wrote:
Бандитам до сих пор многие платят. Причем самым что ни на есть настоящим уличным. Погуглите про Новосибирскую барахолку. А остальные бандиты стали чиновниками. И им тоже платят - откаты. Коррумпированность зашкаливает.
Барахолка на крови
Корреспондент «КП» попытался выяснить, за какие подвиги в Новосибирске одного за другим расстреляли сразу двух вице-мэров............
.........Яков Лондон вообще показал горожанам фильм «Лондон против Новосибирска». Талантливо. С размахом. Торговцы «Гусинки» с экрана жаловались, что каждый платит по 6 тысяч рублей в месяц государству и еще по 35 тысяч - бандитам.
Знаете, я не поленилась, даже нашла приведенный вами текст. Хотя вроде как в приличном обществе ссылки дают. Посмотрела, статья 2004 года. Со словами
Но всех переплюнули в Новосибирске. На одном и том же посту вице-мэра, отвечающего за потребительский рынок, здесь в течение трех лет убили сразу двух человек. Явно не пугали - оба раза дело кончили контрольными выстрелами.
На первого - Игоря Белякова - напали летом 2001 года.
http://kp.ru/daily/23245/27706/
Если у вас аргументы про то, как до сих пор платят бандитам, практически десятилетней давности, то извините я откланиваюсь. Это явно не мой уровень.
Да семилетней, вроде. Но я не знала, что тут срок давности действует. Тогда же Путин вроде был.
Но дело в том, что воз и ныне там. Ничего там не изменилось.
Капсук wrote:
Ну да, топик то о выборах и спор наш с Араратом, в который вы вклинились, касался именно жалоб по выборам.
Нет, конечно же необязательно год-два, на прошлых выборах вполне сойдёт. Повторите ссылку пожалуйста.
Не напомните, какие выборы проходили два года назад, может и оттуда я ссылку подкину.
Почему "эти", "ваши", "их". Любой пример приведите, можно двухгодичной давности. Любой пример успешной жалобы с доказательствами. Или доказательств никогда ни у кого не было по вашему? ЕР - святая?
я не вижу, где там написано, что кого-то посадили, уволили или что число мандатов у ЕР изменилось.
Ваши слова?
Любой пример успешной жалобы с доказательствами.
Вы про выбора два года назад не ответили.
А то понять трудно, то вам надо, чтобы руководителя крупного в течении двух лет с должности сняли, то любые успешные жалобы.
Москвичка wrote:В Воронежe, например, магазинные полки ломились от продуктов.
В Москве всё тоже было очень не плохо. Новочеркасска тоже не было.
вот тут давайте остановимся и распроим поподробнее
1. Вы Москвичка в какие годы жили в Воронеже?
2. В какие магазины вы там ходили?
Я просто почему спрашиваю, в отличие от вас, я не в распределителе отоваривался и очень хорошо помню, что даже в черноземной полосе России (регион - донор) в магазинах было, как бы так помягче сказать, не густо. А тот же Воронеж нам подавался как пример российского нечерноземья где в магазинах было, как бы так политкорректно сказать, полный каюк. Так что давайте, делитесь подробностями
Блин, хотела я уже и оставить это болото безнадёжное , но как пройти мимо Воронежа в нечерноземье? Методичку что-ли обновите!
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
Капсук wrote:
Вас никто не просит объяснить гипотетический график, который был бы, если бы. Вас просят прокомментировать этот конкретный график. Вы этого не сделали. А теперь вот пишете, что сделали. Чем сбиваете меня с толку Не можете прокомментировать - не надо, но зачем же говорить, что уже прокомментировали?
Вы дальше почитайте.
Почитал. Этот конкретный график вы больше не комментируете. Зачем же вы мне тут сказали, что комментировали?
Вот ведь, я там даже не поленилась по конкретным участкам результаты посмотрела с цифрами, сравнила, вопрос задала. В дискуссию дальнейшую встряла, все мало.
Москвичка wrote:В Воронежe, например, магазинные полки ломились от продуктов.
В Москве всё тоже было очень не плохо. Новочеркасска тоже не было.
вот тут давайте остановимся и распроим поподробнее
1. Вы Москвичка в какие годы жили в Воронеже?
2. В какие магазины вы там ходили?
Я просто почему спрашиваю, в отличие от вас, я не в распределителе отоваривался и очень хорошо помню, что даже в черноземной полосе России (регион - донор) в магазинах было, как бы так помягче сказать, не густо. А тот же Воронеж нам подавался как пример российского нечерноземья где в магазинах было, как бы так политкорректно сказать, полный каюк. Так что давайте, делитесь подробностями
Блин, хотела я уже и оставить это болото безнадёжное , но как пройти мимо Воронежа в нечерноземье? Методичку что-ли обновите!
Так не проходите мимо! Расскажите, где именно в Воронеже ломились полки от продуктов?
NYgal wrote:
ОТвечу неразвернуто, так как время отдыха мое истекает.
Грош цена етим 8 или сколько там партиям и их функционерам, если не смогли ОБОЙТИ все придирки и удовлетворить всех идиотов и чиновников.
Управлять такой сложной и многогранной страной, как Россия - ето не шахской махать.
Посмотреть даже не на сложность подковерных движений в Вашингтоне, а просто на нашу местную Бруклинскую возню... просто Маккиавелли местного разлива.
И формальности все соблюдут, и всех удовлетворят. А самые толковые даже и дело умудряются делать.
Вы издеваетесь что ли или не в курсе как в Россию заварачниние "несогласованных" оппозиционных кандидатов и партий поствленно на поток ? Да в России никкой сложно макиавельщины нет - все просто до предела. Ты либо от ПЖиВ балатируешься или от "системный оппозиции" согласно выделенной Сурковским ведомством квоте, либо вообще не балатируешься, т/к ЦИК найдет способ завернуть заявку. Из последних показательна история с Волковым в Екатеренбурге: человек НОТОРИАЛЬНО каждую подпись заверял, а ЦИК все равно признал подписи недействительными найдя "фальшивые".
арлекино wrote:
Вот ведь, я там даже не поленилась по конкретным участкам результаты посмотрела с цифрами, сравнила, вопрос задала. В дискуссию дальнейшую встряла, все мало.
вот это что ли?
арлекино wrote:
Приведенные здесь графики явку избирателей не отражают.
Возьмите для примера два участка из приведенной ссылки. УИК № 931 и №930. №931 проголосовавших бюллетеней 1449, процент голосов за ЕР 90,26%. №930 проголосовавших бюллетеней 1506, процент за ЕР 45,53%. 45% -средний показатель по данным участкам и соответствует предварительным опросам. Возьмем его теоретически за правильный. Если исходить из того, что на участке № 931 произошли приписки, вброс и иные манипуляции, то количество бюллетеней должно быть или больше на 40%, чем на 930-м, мы видим, что это не так. Или говорим о том, что на данный участок реально пришло голосовать на 40% избирателей меньше. Но с чего бы это? Если мы строим выводы на том, что политические пристрастия и активность на этих участках должна быть статистически одинаковая, то и явка избирателей тоже должна соответствовать.
так во-первых это просто неверно, поскольку кроме вбросов в "иные манипуляции" входит переписывание протокола.
Во-вторых и в главных это никак не объясняет феномен появления неравномерности в 2011 по сравнению с 2007. Объясните? Или не можете?
Аврора wrote:
Да семилетней, вроде. Но я не знала, что тут срок давности действует. Тогда же Путин вроде был.
Но дело в том, что воз и ныне там. Ничего там не изменилось.
Извините, но свои слова надо как-то аргументировать. Это тоже вроде правило приличного общества. Хотя если считать любого президента волшебником, который взмахом палочки..
Ну да ладно, я заодно и на ваш второй вопрос отвечу, про белые зарплаты. Я вот про налоговую реформу говорила, вы хоть поинтересовались вопросом? Может тогда сами разберетесь, что там за причина, Путин али цены на нефть. Цены на нефть конечно очень популярно притягивать, но не в каждую же дырку.
Аврора wrote:
Я Вас просила, без подколок, обосновать, почему Вы считаете, что процент серых зарплат снизился именно благодаря Путину, а не благодаря естесственным процессам развития рынка, или высоким ценам на нефть, росту благосостояния общества в связи с этими высокими ценами, и т.д. При Путине - не обязательно "благодаря ему".
Потому что когда я работала в России (5 лет назад), там не было никакого контроля за серыми зарплатами. Может, сейчас Путин что-то сам лично организовал, я не знаю.
Ну, подождем Арлекино. Уж она-то знает.
Интересно как ето естественные процессы развития рынка или высокие цены на нефть и так далее влияет на серые зарплаты?
Влияет налоговый кодекс и налоговая служба, т.е. законодательная и исполнительная власть. Так вот именно при ВВП(и кстати ЕР) и первая и вторая изменилась и усилилась.
deve wrote:Из последних показательна история с Волковым в Екатеренбурге: человек НОТОРИАЛЬНО каждую подпись заверял, а ЦИК все равно признал подписи недействительными найдя "фальшивые".
Тоже хотел вспомнить эту историю, но не стал, т.к. оппоненты обязательно перейдут на личность Волкова, а речь ведь совершенно не о нём, а о системе.
Так вот о системе, там продолжение истории вы знаете? Волков обжаловал это дело в Обл.Суде и (внезапно) выиграл. То ли судье не успели инструкции выдать, то ли принципиальная попалась. А дальше Верховный Суд РФ (!!!) отменил это дело.
Если это не кража у NYGal возможности узнать имена новых лидеров, то я не знаю, что это.
NYgal wrote:
ОТвечу неразвернуто, так как время отдыха мое истекает.
Грош цена етим 8 или сколько там партиям и их функционерам, если не смогли ОБОЙТИ все придирки и удовлетворить всех идиотов и чиновников.
Управлять такой сложной и многогранной страной, как Россия - ето не шахской махать.
Посмотреть даже не на сложность подковерных движений в Вашингтоне, а просто на нашу местную Бруклинскую возню... просто Маккиавелли местного разлива.
И формальности все соблюдут, и всех удовлетворят. А самые толковые даже и дело умудряются делать.
Вы издеваетесь что ли или не в курсе как в Россию заварачниние "несогласованных" оппозиционных кандидатов и партий поствленно на поток ? Да в России никкой сложно макиавельщины нет - все просто до предела. Ты либо от ПЖиВ балатируешься или от "системный оппозиции" согласно выделенной Сурковским ведомством квоте, либо вообще не балатируешься, т/к ЦИК найдет способ завернуть заявку. Из последних показательна история с Волковым в Екатеренбурге: человек НОТОРИАЛЬНО каждую подпись заверял, а ЦИК все равно признал подписи недействительными найдя "фальшивые".
А он обжаловал ето решение ЦИК? Или согласился с ним?
Дополнение: Ага обжаловал, выиграл, затем ето решение было отмененно... Ну что все по закону, не хватило доказательств подлинности видно, материаллы дела не подкинете?
Что-бы можно было посмотреть что там и как было...?
Last edited by ARARAT. on 13 Dec 2011 21:08, edited 1 time in total.
, но как пройти мимо Воронежа в нечерноземье? 
Не можете прокомментировать - не надо, но зачем же говорить, что уже прокомментировали?
