Один раз в 90-е я насчитал в обычном (нерасширенном) тамбуре электрички больше 50 чел. А там 3-4м2. Кто-то при этом умудрялся куритьksi wrote:Это мощно!Dariya wrote:Это вы берите методики, раз вам больше делать нечего, чем считать как теоретически кто должен стоять
А я там стояла и знаю, что на квадратном метре вполне может и 6-7 человек стоять, если очень надо уместиться.
Но без баяна.Спасибо большое!amalgama wrote:для сравнения
Немцы закллюченых в концлагеря в вагонах и по 5 на м2 перевозили (не всех, правда, живыми довозили до места, но это не важно, ведь так?). Я говорю об относительно безопасной плотности, когда не столь велика вероятность возникновения давки, когда люди могут относительно свободно передвигаться, когда санитарная комфортность не выходит за опасные рамки. Один тот факт, что митинг прошел без особых инцидентов мне достаточен, чтобы не допускать превышения средней нормы в 1 чел на м2, хотя, конечно случаются пятачки в сотку-две величиной, где норма превышена и достигает 2 чел на м2.Леонид Ильич Брежнев wrote: Нормы расчета милицией, это ДВА человека на м2.
Посмотрел. На мой неискушенный взгляд на обоих берегах и мостах тысяч 20-30 и было. Местами действительно стоят по 2 человека на м2.amalgama wrote: снимки с митинга (панорамные):
http://pano.1drey.com/various/protest6.html (дождитесь загрузки)
еще:
http://tema.livejournal.com/1034902.html
для желающих посчитать количество (если не лень), то можно тут:
http://www.airpano.ru/360Degree-Virtual ... uare-Rally
по вашему так выглядит толпа в 20 тыс. человек?
Ну так возьмите и "непредвзято" посчитайте по "головам", там вполне местами "головы" очень хорошо видны. И доложите результаты намDariya wrote:Спасибо большое!amalgama wrote:для сравнения
Думаю все кто хочет и может непредвзято увидеть - все увидят.
Кто не хочет - его проблемы.
Увидите, что и тысячу пересчитать покажеться "очень много". Тем не менее очень много этоне сто тысяч по "очень много":D
Ну может не 100, но за 50 легко перевалит. А если считать, что на каждого пришедшего найдется с десяток тех, кто вместе с ними душой, то вполне представительно выходит - игнорировать полностью властям такое уже нельзя. Но вот "на тормозах" спустить - вполне по силам. Лично я особых последствий этих митингов пока не вижу. Посмотрим, во что выльется с выборами президента. А для существенного влияния на них, боюсь, от митингующих не только численность поболе потребуется, но и действия пожестче и поорганизованнее. В это, мне, если честно, не очень верится... тем более зимой. Отстранят демонстративно 2-3 одиозныхх (сурков+чуров), а по сути менять ничего не будут.Fortinbras wrote:Там надо ещё учесть, что мало кто несколько часов провёл на митинге, народ постоянно приходил и уходил. Т.е. тех, кто поучаствовал - вполне и 100тыс. может набраться, даже если взять одномоментное количество в официальные 25тыс.
Вы меня не перестаете удивлять. Милицейская оценка присуствующих на митинге, как два человека на м2, это как раз и есть так самая оценка нормально прошедшего митинга. Более того, милиция использует эту методику уже добрые два десятка лет, и особенных споров, она никогда не вызывала.Олег Иванов wrote:Один тот факт, что митинг прошел без особых инцидентов мне достаточен, чтобы не допускать превышения средней нормы в 1 чел на м2, хотя, конечно случаются пятачки в сотку-две величиной, где норма превышена и достигает 2 чел на м2.
Да во всё то же самое, максимум в новый митинг после победы Путина в 1-м туре.Олег Иванов wrote: Лично я особых последствий этих митингов пока не вижу. Посмотрим, во что выльется с выборами президента.
В самих рамках при пропуске кстати счетчики есть.Леонид Ильич Брежнев wrote:Вы меня не перестаете удивлять. Милицейская оценка присуствующих на митинге, как два человека на м2, это как раз и есть так самая оценка нормально прошедшего митинга. Более того, милиция использует эту методику уже добрые два десятка лет, и особенных споров, она никогда не вызывала.
1. Тут не совсем управляемая вещь. Это тоже самое если пытаться административными методами сверху регулировать размер взяток на местах.Fortinbras wrote:мне непонятно зачем они именно в Москве затеяли массовую фальсификацию
Толпа на открытом пространстве - образование переменной плотности. Вот если бы они были зажаты какими то жесткими границами, то среднее уплотнение до 2 чел на м2 в течение пары часов неизбежно привело бы к инцидентам типа ходынских. А данный митинг вообще нужно оценивать существенно сложнее, т.к. , судя по фоткам, огромный разброс в плотностях по площади. Но оценить можно. Свою беглую оценку я сообщил. А 25 тыс, вполне возможно, оценены более аккуратно. Впрочем и 5 тыс - уже не разгонное для нынешней власти количество. А вот для реальных действий власти нужны не митинги, а организованность и единодушие мысли людей, чего ожидать не приходится.Леонид Ильич Брежнев wrote:Вы меня не перестаете удивлять. Милицейская оценка присуствующих на митинге, как два человека на м2, это как раз и есть так самая оценка нормально прошедшего митинга. Более того, милиция использует эту методику уже добрые два десятка лет, и особенных споров, она никогда не вызывала.Олег Иванов wrote:Один тот факт, что митинг прошел без особых инцидентов мне достаточен, чтобы не допускать превышения средней нормы в 1 чел на м2, хотя, конечно случаются пятачки в сотку-две величиной, где норма превышена и достигает 2 чел на м2.
Фотографий много разных. Большинство людей указывает на то что они не на пике посещения сделаны.Леонид Ильич Брежнев wrote:Посмотрите фотографии
Вы и считайте чужие головы, если вам делать нечего, а я и так знаю как и что там было.city_girl wrote: Ну так возьмите и "непредвзято" посчитайте по "головам", там вполне местами "головы" очень хорошо видны. И доложите результаты нам
Ну ессесно рассказывать сказки про 20 минут по радиусу Болотной площади, про запросто 6-7 человек на квадратный метр оно гораздо проще.Dariya wrote:Вы и считайте чужие головы, если вам делать нечего, а я и так знаю как и что там было.city_girl wrote: Ну так возьмите и "непредвзято" посчитайте по "головам", там вполне местами "головы" очень хорошо видны. И доложите результаты нам
вот так вот журналисты и клепают свои новости. Вот именно.Fortinbras wrote:Там надо ещё учесть, что мало кто несколько часов провёл на митинге, народ постоянно приходил и уходил.
Это я кликушествую?city_girl wrote: P/S я не то чтобы за или против выборов или чего-то там, просто смешно когда кликушествуют...
Так что вы вообще тогда на этом форуме делаете, если вы считаете что так прекрасно знаете власть и город, а здесь на форуме никто ничего не понимает. Это и называется кликушество, самое что ни на есть.Dariya wrote:Это я кликушествую?city_girl wrote: P/S я не то чтобы за или против выборов или чего-то там, просто смешно когда кликушествуют...
Девушка, я ДО митинга написала, что ВСЕ будет хорошо и никаких эксцессов не будет.
Хотя тут запугивали водометами, дубинками и вообще тем, что нас скинут в реку.
Я знала, что все будет нормально, как раз потому что я хорошо знаю свой город.
В том числе и власть в городе.
И знаю чего можно ожидать и когда, а чего нет.
Сори, но мне с вами дискутировать по поводу того, что и как в Москве происходит - из серии "нарочно не придумаешь"
Но случается и такое - за что люблю виртуал
А я вижу.Олег Иванов wrote: игнорировать полностью властям такое уже нельзя. Но вот "на тормозах" спустить - вполне по силам. Лично я особых последствий этих митингов пока не вижу.
Мы с вами просто по-разному понимает что такое ОСОБЫЕ последствия.Посмотрим, во что выльется с выборами президента. А для существенного влияния на них, боюсь, от митингующих не только численность поболе потребуется, но и действия пожестче и поорганизованнее. В это, мне, если честно, не очень верится... тем более зимой. Отстранят демонстративно 2-3 одиозныхх (сурков+чуров), а по сути менять ничего не будут.
Здесь вполне достаточно людей, которые понимают или хотят понять и я здесь, кстати, интересные ссылки часто нахожу и даже когда не согласна, то мне важны и интересны их представления.city_girl wrote:Так что вы вообще тогда на этом форуме делаете, если вы считаете что так прекрасно знаете власть и город, а здесь на форуме никто ничего не понимает.
С вами разговаривать мне - точно время терять.Наберите слово и почитайте что оно значит.Это и называется кликушество, самое что ни на есть.
Да я не просто мягко, а нежно! Готовлю к неизбежному...Komissar wrote:jvanya, Я тебя люблю, но мягчЕе надо быть с народом, мягчЕе.Москвичка wrote:Вы уже поняли, что это были олигархи-недобитки и их приспешники, ссылку про Светлану и Полину прочитали?
Народ, ну вы поняли, какие там протестанты были? Кто у нас тут может похвастаться 1м2 по $23к (в среднем)?Dariya wrote:Я живу в 20 минутах от Кремля пешком, сориcity_girl wrote: Там сто тысяч не поместится, на самой Болотной площади тысяча ну две тысячи человек (я бы ооочень удивалась) - от силы 20-30 тыс там было вместе с окружающими территориями. Вы в курсе что такое Болотная площадь с парой прилегающих узких переулокв и микроскопическими набережными? Там 2-3 детсятка машин припарковаться места нет
вряд ли ошибусь, если предположу что ваши родители скорее всего тоже могут похвастаться, но скорее всего на митинге не былиНарод, ну вы поняли, какие там протестанты были? Кто у нас тут может похвастаться 1м2 по $23к (в среднем)?
