Суббота на БОЛОТНОЙ площади

[klimkina]

Да пофиг эти все "карусели" и "доказательства" фальсификации. Понятно что от пары-тройки даже доказаных фальсификаций результаты выборов не отменят. Для отмены результатов надо признать фальсификацию минимум на трети избирательных пунктов. Либо же провести аудит результатов. Методики аудита есть. Вот на аудите и вылезут все сочиненные протоколы, "карусели" когда с одним открепительным голосовали в нескольких УИК, голосовавшие покойники и тп. К сожалению если в ИК проставляли галочки за непришедших граждан, то аудит этого не покажет. Для этого и были наблюдатели во время выборов, для этого и агитировали как можно больше людей явиться. Короче, методику контроля выборов обкатали перед выборами президента.

[Sergunka]

В рамках расследования, если для такового будет достаточно доказательств,

у вас логический круг получается: для расследования нужны доказательства, а для доказательств нужно расследование

Если чел захочет то откроет уголовно-процессуальный кодекс и сам разберется.
http://www.zakonrf.info/upk/

можно смело начинать читать
Статья 20. Виды уголовного преследования

Статья 20. Виды уголовного преследования
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 3] [Статья 20]
1. В зависимости от характера и тяжести совершенного преступления уголовное преследование, включая обвинение в суде, осуществляется в публичном, частно-публичном и частном порядке.

2. Уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 115 частью первой, 116 частью первой, 129 частью первой и 130 Уголовного кодекса Российской Федерации, считаются уголовными делами частного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой настоящей статьи, и подлежат прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым. Примирение допускается до удаления суда в совещательную комнату для постановления приговора.

3. Уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 131 частью первой, 132 частью первой, 136 частью первой, 137 частью первой, 138 частью первой, 139 частью первой, 145, 146 частью первой и 147 частью первой Уголовного кодекса Российской Федерации, считаются уголовными делами частно - публичного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего или его законного представителя, но прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым не подлежат, за исключением случаев, предусмотренных статьей 25 настоящего Кодекса.

4. Руководитель следственного органа, следователь, а также с согласия прокурора дознаватель возбуждают уголовное дело о любом преступлении, указанном в частях второй и третьей настоящей статьи, и при отсутствии заявления потерпевшего или его законного представителя, если данное преступление совершено в отношении лица, которое в силу зависимого или беспомощного состояния либо по иным причинам не может защищать свои права и законные интересы. К иным причинам относится также случай совершения преступления лицом, данные о котором не известны.

5. Уголовные дела, за исключением уголовных дел, указанных в частях второй и третьей настоящей статьи, считаются уголовными делами публичного обвинения.

[Flash-04]

Тогда идете в полицию и скажите, что у вас украли миллион, будут они етим делом заниматься, пока вы не докажите, что он у вас был?

ой как всё запущено... я даже не предполагал

ARARAT, если вас (не дай бог) обокрали, вы что первым делом делаете? пишете заявление в полицию, с вас беруь показания, и начинают следствие. И вот уже следствие устанавливает, украли ли у вас что-то.
Это я кстати говорю как человек который был в свое время обкраден, и почему то милиция не требовала у меня доказательств что у меня в самом деле украли то что я заявил. А вот кстати защитник одного из обвиняемых на суде набрался наглости и спросил почему у меня именно такая сумма указана, хотя обвиняемые заявили что взяли меньше. Защитник пошел в известном направлении, а обвиняемый пошел в места не столь отдаленные. Обвинитель заявил что "недостача" была пропита и потрачена обвиняемым на проституток

[ARARAT.]

PS Неужеле так трудно понять, что мы живем в мире, где каждое слово обвинения надо доказывать... А не просто сотрясать воздух возмущением.

Опять 25. Это следственный комитет при прокуратура должна проводить следственные мероприятия по обращению граждан, а не сами граждане. Граждане могут только сигнализировать, что мол тут произошло преступление. А то по вашему получается, что прибежит чувак в полицию с криком, мол у меня дом бандиты грабят. На что полицаи просто отмахнуться и скажут, мол давай сначала принеси фотосьемки с места событий, докажи, что грабят, а мы подумаем, выезжать на место событий или нет.

Уголовные преступления угрожающие жизни ето нечто другое...
Вы мешаете все к кучу.

[Flash-04]

Если чел захочет то откроет уголовно-процессуальный кодекс и сам разберется.

я пока не заметил "доброй воли"
впрочем мне немного проще - я с этой машиной сталкивался в реальной жизни и не хотел бы оказаться на месте обвиняемого.

[helg]

Я не пойму, вы за законопослушную страну, людей, соблюдения законности или за анархию???
Так сразу и скажите, я за анархию!

плохо с логикой, понимаю.

Т.е. больше крыть нечего кроме как срываться на хамство/оппонента...

Крыть нечем именно вам - свидетельсства всех практически наблюдателей являются полноценным доказательством фальсификаций,

Пока не было ни одного вменяемого свидетельства.

данные статистики доказывают фальсификацию

В тех графиках, увы, ничего доказательного нет. Одни эмоции.

по многим округам данные вообще не-консистент и это тоже доказывает фальсификацию. Какие еще доказательства вам нужны? Удаления наблюдателей по надуманным предлогам вам мало, исчезновения председателей комиссии и их незаконные совещания и потом незаконный отказ на требование наблюдателей пересчитать пачку потому что _две одинаковых на вид пачки, пишем ЕР 600 а коммунистам 200, на требование _как так может быть, визуально биллютеней одинаково_ получаем отказ, - вам этого мало?

Эмоции - на кухне. А с доказательствами, с такими, чтобы в суде - никак.

[Flash-04]

Уголовные преступления угрожающие жизни ето нечто другое...
Вы мешаете все к кучу.

бытовая кража не угрожает жизни. тем не менее полиция приезжает.

[ARARAT.]

Тогда идете в полицию и скажите, что у вас украли миллион, будут они етим делом заниматься, пока вы не докажите, что он у вас был?

ой как всё запущено... я даже не предполагал

ARARAT, если вас (не дай бог) обокрали, вы что первым делом делаете? пишете заявление в полицию, с вас беруь показания, и начинают следствие. И вот уже следствие устанавливает, украли ли у вас что-то.
Это я кстати говорю как человек который был в свое время обкраден, и почему то милиция не требовала у меня доказательств что у меня в самом деле украли то что я заявил. А вот кстати защитник одного из обвиняемых на суде набрался наглости и спросил почему у меня именно такая сумма указана, хотя обвиняемые заявили что взяли меньше. Защитник пошел в известном направлении, а обвиняемый пошел в места не столь отдаленные. Обвинитель заявил что "недостача" была пропита и потрачена обвиняемым на проституток

Согласен, может пример с миллионом не очень показателен...
Ето вообщемто совершенно другой тип преступлений.

[Интеррапт]

PS Неужеле так трудно понять, что мы живем в мире, где каждое слово обвинения надо доказывать... А не просто сотрясать воздух возмущением.

Опять 25. Это следственный комитет при прокуратура должна проводить следственные мероприятия по обращению граждан, а не сами граждане. Граждане могут только сигнализировать, что мол тут произошло преступление. А то по вашему получается, что прибежит чувак в полицию с криком, мол у меня дом бандиты грабят. На что полицаи просто отмахнуться и скажут, мол давай сначала принеси фотосьемки с места событий, докажи, что грабят, а мы подумаем, выезжать на место событий или нет.

Уголовные преступления угрожающие жизни ето нечто другое...
Вы мешаете все к кучу.

Нет такого определения "ето нечто другое". Уголовное преступление оно и есть уголовное преступление.

[ARARAT.]

Уголовные преступления угрожающие жизни ето нечто другое...
Вы мешаете все к кучу.

бытовая кража не угрожает жизни. тем не менее полиция приезжает.

Его пример был угрожающий жизни...
тот пример который вы стерли.

[Снеговик]

Путин и ПЖИВ могут собирать вещи на выход.

Какая святая наивность! Где вы видели хоть одного диктатора, который бы собирал вещи на выход? Путина хоть и ненавидит большая часть россиян, но неужели вы на самом деле думаете, что он испугается какого-то митинга в 20-30 тыс. человек?
Путин и его банда сидят на всех денежных потоках страны, контролируют все ветви власти, СМИ, суды, полицию и т.п. И вы действительно считаете, что он добровольно откажется от всего этого и пойдёт на нары?
Помнится после Майдана в Киеве приходилось слышать много ироничных смешков из России - мол, Украина остаёт в развитии и 2004 год в Украине - это повторение 1991-го в Росии. Ничего подобного! Как раз Россия отстаёт на 10 лет и то, что сейчас происходит в Москве - это всего лишь повторение Украины 2001-го года ("Украина без Кучмы"). Тогда это завершилось разгонами, арестами и т.п. Боюсь, что такой же финал будет и у нынешних московских акций. Чтобы повалить режим нужна многолетняя активная работа общества. И не факт, что финал будет таким же мирным, как в Киеве. В Киеве за протестами стояли мощные оппозиционные партии, ряд украинских бизнес-групп, в конце концов Кучме важно было обеспечить себе безопасную старость, а не топить страну в крови ради какого-то Януковича. О гарантиях своей безопасности он смог договориться и с Ющенко.
А вот какой резон Путину идти на какие-то уступки? С кем и о чём ему договариваться? С толпой на улице? Да ему проще залить Москву кровью и объявить митингующих "американскими наймитами". Разве я не прав?
Так что я предсказываю очень долгую борьбу против путинского режима. Думаю, что режим Януковича рухнет даже раньше, ибо более дебильного диктатора мир ещё не видел.

[ARARAT.]

PS Неужеле так трудно понять, что мы живем в мире, где каждое слово обвинения надо доказывать... А не просто сотрясать воздух возмущением.

Опять 25. Это следственный комитет при прокуратура должна проводить следственные мероприятия по обращению граждан, а не сами граждане. Граждане могут только сигнализировать, что мол тут произошло преступление. А то по вашему получается, что прибежит чувак в полицию с криком, мол у меня дом бандиты грабят. На что полицаи просто отмахнуться и скажут, мол давай сначала принеси фотосьемки с места событий, докажи, что грабят, а мы подумаем, выезжать на место событий или нет.

Уголовные преступления угрожающие жизни ето нечто другое...
Вы мешаете все к кучу.

Нет такого определения "ето нечто другое". Уголовное преступление оно и есть уголовное преступление.

Возможные преступления на выборах, ето другое, я ето имел в виду...

[Baltar]

Где вы видели хоть одного диктатора, который бы собирал вещи на выход?

Из недавнего - ну хоть бы в Тунисе.

[deve]

Возможные преступления на выборах, ето другое, я ето имел в виду...

А может сначала погуглить прежде чем писать или хотя бы читать реплики опонентов (Sergunka тут уже постил статью об уголовной отвественности и "до 4х лет" за фальсификацию) ?


"Фальсификация итогов голосования по российскому уголовному праву — преступление против конституционных прав и свобод граждан. Наиболее строгое наказание за фальфикацию итогов голосования по статье 142,142прим1 Уголовного кодекса Российской Федерации[1] — лишение свободы на срок от одного года до четырех лет, однако на практике за это преступление обычно назначают условное осуждение с испытательным сроком."

[Flash-04]

Его пример был угрожающий жизни...
тот пример который вы стерли.

это неважно. полно видов преступлений который ничьей жизни не угрожают и тем не менее срок на нарах за них дают в соотвествии с УК РФ. Sergunka вам уже процитировал. Всё ещё в несознанку играете?

[Flash-04]

Согласен, может пример с миллионом не очень показателен...
Ето вообщемто совершенно другой тип преступлений.

видите как полезно думать

[ARARAT.]

Возможные преступления на выборах, ето другое, я ето имел в виду...

А может сначала погуглить прежде чем писать или хотя бы читать реплики опонентов (Sergunka тут уже постил статью об уголовной отвественности и "до 4х лет" за фальсификацию) ?


"Фальсификация итогов голосования по российскому уголовному праву — преступление против конституционных прав и свобод граждан. Наиболее строгое наказание за фальфикацию итогов голосования по статье 142,142прим1 Уголовного кодекса Российской Федерации[1] — лишение свободы на срок от одного года до четырех лет, однако на практике за это преступление обычно назначают условное осуждение с испытательным сроком."

Порядок подачи заявления от кого и в какой форме, подкрепленное чем?
На какой странице етого топика он постил?
С удовольствием посмотрю!

[ARARAT.]

Его пример был угрожающий жизни...
тот пример который вы стерли.

это неважно. полно видов преступлений который ничьей жизни не угрожают и тем не менее срок на нарах за них дают в соотвествии с УК РФ. Sergunka вам уже процитировал. Всё ещё в несознанку играете?

Ето важно, етот вид преступлениа не описывается теми же законными положениями, что и преступление к личности...
Т.е. закон о выборах тут непричем совсем.

[ARARAT.]

Согласен, может пример с миллионом не очень показателен...
Ето вообщемто совершенно другой тип преступлений.

видите как полезно думать

Опять хамство пошло, никак по другому, ай, яй яй.

Полезно просто привести более показательный пример, мой пример был неудачный...
Я об етом уже сказал, вам пожирнее прописать?

[Sergunka]

Чтоб раз и навсегда закрыть тему кто обязан разбираться согласно УПК РФ

Статья 21. Обязанность осуществления уголовного преследования
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 3] [Статья 21]
1. Уголовное преследование от имени государства по уголовным делам публичного и частно-публичного обвинения осуществляют прокурор, а также следователь и дознаватель.

Статья УК РФ 142 Фальсификация избирательных документов, документов референдума или неправильный подсчет голосов
http://www.az-design.ru/index.shtml?Pro ... 97/ukrf142

Это статья публичного обвинения и никаких там заявления граждан в принципе может и не быть -- это прямая обязаность прокуратуры, следователей и дознавателей.

[Интеррапт]

Это статья публичного обвинения и никаких там заявления граждан в принципе может и не быть -- это прямая обязаность прокуратуры, следователей и дознавателей.

Ага, граждане могут только помочь прокурорам и следователями, предоставив в их распоряжение свои видеосьемки и прочие имеющиеся документы. А не должы (как по мнению Арарата) убеждать и умолять прокурату открыть уголовное дело по фактам фальсификаций.

[Sergunka]

Согласен, может пример с миллионом не очень показателен...
Ето вообщемто совершенно другой тип преступлений.

видите как полезно думать

Опять хамство пошло, никак по другому, ай, яй яй.

Полезно просто привести более показательный пример.

Блесните умом -- мы похвалим!

[Капсук]

Кстати, примечательно, что из трёх отрицателей: Москвичка, Арарат, Арлекино, только первые двое предлагают идти с фальсификациями в суд, а без судебного решения - лесом. Арлекино хоть и бьётся насмерть и уходит порой глухую несознанку, но никогда не приводит этот аргумент.

Угадайте, кто из троих живёт в России, а кто безнадёжно оторвался от тамошних реалий.

[Sergunka]

Это статья публичного обвинения и никаких там заявления граждан в принципе может и не быть -- это прямая обязаность прокуратуры, следователей и дознавателей.

Ага, граждане могут только помочь прокурорам и следователями, предоставив в их распоряжение свои видеосьемки и прочие имеющиеся документы.

Такой закон, другого нет.

[ARARAT.]

Чтоб раз и навсегда закрыть тему кто обязан разбираться согласно УПК РФ

Статья 21. Обязанность осуществления уголовного преследования
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 3] [Статья 21]
1. Уголовное преследование от имени государства по уголовным делам публичного и частно-публичного обвинения осуществляют прокурор, а также следователь и дознаватель.

Статья УК РФ 142 Фальсификация избирательных документов, документов референдума или неправильный подсчет голосов
http://www.az-design.ru/index.shtml?Pro ... 97/ukrf142

Это статья публичного обвинения и никаких там заявления граждан в принципе может и не быть -- это прямая обязаность прокуратуры, следователей и дознавателей.

Не могли бы привести выдержку о порядке возбуждения дела?
Я с рабору .ru не могу читать.
Что значит публичного обвинения? Публичное обвинение ето такой новый тип "предьявителя"?
Дайте выдержку оттуда, как я уже сказал о порядке возбуждения дела(кем, с чем и в какой форме), тогда и поговорим...