Списание с налогов затрат на обучение

Lightick · Post by **Lightick** » 23 Dec 2002 02:06

[quote:7403ac2eb6="SEL"][quote:7403ac2eb6="Lightick"]
Если книги покупаются по месту обучения (колледж, университет), их списывать можно. Если в другом месте - нет.[/quote:7403ac2eb6]
Приведите мне публикацию где сказано что можно списывать стоимость книг.
У меня в книге написано нельзя списывать, у IRS написано нельзя-но может есть где публикацию,где написано что можно?[/quote:7403ac2eb6]
Ну давайте разбираться, мне уже и самой интересно.

До этого вроде бы сомнений никаких не было, а теперь появились. :pain1:

И дайте, пожалуйста, линк с приведенной информацией, я хочу глянуть, может там какие-нибудь оговорки есть а может я что-то упускаю.

Вот что говорит 2002 Publication 17, page 238.
Generally the credits are allowed for qualified tuition an related expenses paid for an academic period beginning at the same year as the year the payment is made (but see Prepaid expenses, later)
In general, qualified tuition and related expenses are tuition and fees required for enrollment or attendance at an eligible educational institution. Student-activity fees and fees for course-related books, supplies, and equipment are included in qualified tuition and related expenses o n l y i f the fees must be payed t o t h e i n s t i t u t i o n as a condition of enrollment or attendance. :pain1:

Expenses that do not qualify.
- Insurance
- Medical expenses (including student health fees)
- Room and board
- Transportation, or
- Similar personal, living or family expenses
This is true even if the fee must be paid to the institutionas a condition of enrollment or attendance.

Lightick · Post by **Lightick** » 23 Dec 2002 02:26

[quote:b8d9d2e3ef="Elka_CA"]
а в чем разница? То есть в фонд вкладываем, экономя на налогах, берем из него на образование, если в пределах лимита, то то же не платим налоги. Или что-то не так?

Кстати, еще один вопрос до сих пор не поняла: вложение в эти фонды- рискованное дело или деньги гарантированно там будут накапливаться?[/quote:b8d9d2e3ef]
Да, вы поняли правильно. Хорошо это дело потому, что дает дополнительную возможность сэкономить. Ваши расходы на обучение могут быть больше лимитов, определенных учебными кредитами, вот и можно использовать дополнительную возможность.
Вложение в фонды такое же рискованное, как и и в IRA или Roth IRA. В общем все зависит от того, куда вкладывать. Тут я не эксперт, это к финансовым адвайзерам.

Lightick · Post by **Lightick** » 23 Dec 2002 03:12

[quote:c6406c8cfe="SEL"]Приведите мне публикацию где сказано что можно списывать стоимость книг.
У меня в книге написано нельзя списывать, у IRS написано нельзя-но может есть где публикацию,где написано что можно?[/quote:c6406c8cfe]
Ну вот, порылась на ИРС сайте, нашла ту же информацию, что вам привела. Publication 970, page 6, 13.
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/p970.pdf
Так что у ИРС все-таки написано так, как и я привела. Жду вашу ссылку. Пока мне кажется, что вы взяли что-то из каких-то вопросов-ответов (Q5, A5 :pain1:

), а не из публикаций. Или я не права?

thinker · Post by **thinker** » 23 Dec 2002 03:22

[quote:37d4096e05="Elka_CA"]Кстати, еще один вопрос до сих пор не поняла: вложение в эти фонды- рискованное дело или деньги гарантированно там будут накапливаться?[/quote:37d4096e05]

В фонды вам вкладывать уже поздно, поскольку ваша дочь будет поступать в университет в ближайшее время. Фонды ничего не смогут накопить так скоро, а вот потерять деньги за пару лет, особенно при сегодняшней неустойчивой экономике - шанс большой. Фонды имеют смысл, если вы собираетесь в них инвестировать на учебу детям в долгосрочной перспективе - 7-10 лет или больше.

SEL · Post by **SEL** » 23 Dec 2002 03:59

[quote:5fba4dbf2c="Lightick"][Ну вот, порылась на ИРС сайте, нашла ту же информацию, что вам привела. Publication 970, page 6, 13.
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/p970.pdf
Так что у ИРС все-таки написано так, как и я привела. Жду вашу ссылку. Пока мне кажется, что вы взяли что-то из каких-то вопросов-ответов (Q5, A5 :pain1:

), а не из публикаций. Или я не права?[/quote:5fba4dbf2c]

Правы.
Вот вам разъеснение почему книги обычно списывать нельзя
Qualified expenses do not include books, room and board, student activities, athletics (unless the course is part of the student's degree program), insurance, equipment, transportation, or other similar personal, living, or family expenses. The cost of books and equipment are generally not qualified expenses because eligible educational institutions usually do not require that fees for such books or equipment be paid to the institution as a condition of the student's enrollment or attendance at the institution.
Кстати тоже взято из вопросов и ответов.
В публикации вами приведенной не сказано,что списывать можно если книги куплены в колледже. Там сказано,что можно списывать ( в смысле may) если школа требует заплатить fee за книги колледжу,чтобы посещать занятия или быть зачисленным.
Книги купленные в книжном колледжа не считаются как необходимое условие для посещения занятий. Вы их можете купить где угодно и от этого вам не запретят посещение.
Вот цитата из той публикейшен что вы мне дали

Student-activity fees and fees for
course-related books, supplies, and equipment are
included in qualified tuition and related expenses[b:5fba4dbf2c] only[/b:5fba4dbf2c] if the
fees [b:5fba4dbf2c]must be paid to the institution [/b:5fba4dbf2c]as a condition of
enrollment or attendance.

Lightick · Post by **Lightick** » 23 Dec 2002 04:30

SEL,
Ну вот, наконец то общими усилиями разобрались.

Сначала вы категорично писали, что книги списывать нельзя (теперь уже осторожно добавили слово "обычно"), что было неверным. Я в свою очередь написала, что книги можно списывать, если они покупались по месту обучения, что тоже неверно, потому что это можно понять таким образом, что любой учебник, купленный в киоске учебного заведения, можно списывать. Каюсь, сформулировано неверно.

В вашей последней ссылке тоже есть оговорки generally, usually. Итак, вывод - книги списывать м о ж н о "if the fees must be paid to the institution as a condition of enrollment or attendance". Кстати, условие не такое уж и редкое. И еще хочу добавить, что ссылаться при ответах все же надежнее на публикации и документы, а не вопросы-ответы. :pain1:

В просто ответах без официальных ссылок могут быть и ошибки, и неточные формулировки (никто не совершенен). Тем не менее спасибо за дискуссию, она была полезной.

RrM · Post by **RrM** » 23 Dec 2002 04:50

Lightick, книги можно списывать не просто если их купили у образовательного учреждения, а если эта покупка была [b:f4a15b7d85]обязательным условием [/b:f4a15b7d85](то есть иначе бы учреждение не разрешило взять этот класс). А если книги разрешалось купить где хочется - можно на Амазоне, можно у соседа, а можно у колледжа, - то их списывать нельзя, даже если они были куплены у колледжа.

RrM · Post by **RrM** » 23 Dec 2002 04:52

Sorry, вы уже и так разобрались... У меня почему-то два последних поста не проявлялись... :pain1:

Lightick · Post by **Lightick** » 23 Dec 2002 04:54

[quote:5882e5c14d="RrM"]Lightick, книги можно списывать не просто если их купили у образовательного учреждения, а если эта покупка была [b:5882e5c14d]обязательным условием [/b:5882e5c14d](то есть иначе бы учреждение не разрешило взять этот класс). А если книги разрешалось купить где хочется - можно на Амазоне, можно у соседа, а можно у колледжа, - то их списывать нельзя, даже если они были куплены у колледжа.[/quote:5882e5c14d]
Я вроде бы уже поправилась. :pain1:

"if the fees must be paid to the institution as a condition of enrollment or attendance".
Что не так? :pain1:

RrM · Post by **RrM** » 23 Dec 2002 05:05

[quote:3408680dd4="Lightick"]Я вроде бы уже поправилась. :pain1:

"if the fees must be paid to the institution as a condition of enrollment or attendance".
Что не так? :pain1:

[/quote:3408680dd4]

А я вроде бы уже извинилась... теперь все так.

Lightick · Post by **Lightick** » 23 Dec 2002 05:18

[quote:dff618578f="RrM"][quote:dff618578f="Lightick"]Я вроде бы уже поправилась. :pain1:

"if the fees must be paid to the institution as a condition of enrollment or attendance".
Что не так? :pain1:

[/quote:dff618578f]

А я вроде бы уже извинилась... теперь все так.

[/quote:dff618578f]
OK!

Кстати, привела я эти слова не в последнем посте, а гораздо выше, цитируя Pub.17. :wink:

ballymahon · Post by **ballymahon** » 23 Dec 2002 05:41

[quote:a58e69daea="thinker"][quote:a58e69daea="DanielMa"]However, I don't know how this works for people on H4.[/quote:a58e69daea]

Nonresident aliens generally are not eligible to claim the Lifetime Learning Credit.[/quote:a58e69daea]

Вообще-то H1/H4 являются налоговыми резидентами (если прожили в штатах больше 6 месяцев) на основании substantial presence test и соответственно могут спокойно подавать на Lifetime Learning Credit при соблюдении остальных условий (доходов и тд). Разве что первый год в штатах является особым случаем. За подробностями - publication 519.

Единственное что - не знаю как в Калифорнии, а в моем штате местные университеты заставляют людей не имеющих гринкарты платить по цене нерезидентов. Правда потом разницу можно списать с налогов штата.

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 23 Dec 2002 06:02

[quote:d5d460d52a="thinker"][quote:d5d460d52a="Elka_CA"]Кстати, еще один вопрос до сих пор не поняла: вложение в эти фонды- рискованное дело или деньги гарантированно там будут накапливаться?[/quote:d5d460d52a]

В фонды вам вкладывать уже поздно, поскольку ваша дочь будет поступать в университет в ближайшее время. Фонды ничего не смогут накопить так скоро, а вот потерять деньги за пару лет, особенно при сегодняшней неустойчивой экономике - шанс большой. Фонды имеют смысл, если вы собираетесь в них инвестировать на учебу детям в долгосрочной перспективе - 7-10 лет или больше.[/quote:d5d460d52a]

Ну вот пришел [b:d5d460d52a]thinker[/b:d5d460d52a] и все испортил

Я ведь как поняла по разъяснению [b:d5d460d52a]Lightick[/b:d5d460d52a], что до апреля 2003 года вкладываю 2 000, потом через год- еще 2000. А в 2004- изымаю 4000 + что-то списываю с налогов- в результате покрываю первый год обучения необлагаемую налогами сумму.
Что я не так поняла и зачем надо ждать 10 лет? :pain1:

Lightick · Post by **Lightick** » 23 Dec 2002 06:46

[quote:d6810e3920="Elka_CA"][quote:d6810e3920="thinker"][quote:d6810e3920="Elka_CA"]Кстати, еще один вопрос до сих пор не поняла: вложение в эти фонды- рискованное дело или деньги гарантированно там будут накапливаться?[/quote:d6810e3920]

В фонды вам вкладывать уже поздно, поскольку ваша дочь будет поступать в университет в ближайшее время. Фонды ничего не смогут накопить так скоро, а вот потерять деньги за пару лет, особенно при сегодняшней неустойчивой экономике - шанс большой. Фонды имеют смысл, если вы собираетесь в них инвестировать на учебу детям в долгосрочной перспективе - 7-10 лет или больше.[/quote:d6810e3920]

Ну вот пришел [b:d6810e3920]thinker[/b:d6810e3920] и все испортил

Я ведь как поняла по разъяснению [b:d6810e3920]Lightick[/b:d6810e3920], что до апреля 2003 года вкладываю 2 000, потом через год- еще 2000. А в 2004- изымаю 4000 + что-то списываю с налогов- в результате покрываю первый год обучения необлагаемую налогами сумму.
Что я не так поняла и зачем надо ждать 10 лет? :pain1:

[/quote:d6810e3920]
Elka_CA, насколько я понимаю, пойнт thinker в том, что сейчас время такое, рискованное для вложений.

Что можно не накопить, а потерять. А при длительном мол хранении ,лет 10, все равно с прибылью останетесь. Ну, действительно, рискованно, но 10 лет тоже ничего не гарантируют. Да вы сходите по вышеприведенной ссылке, почитайте. Это глава 5, начиная со стр.29. Там много чего интересного. Например, что много можно разных счетов открыть, главное, чтобы в сумме не больше 2000 было. А это безопаснее, чем в один фонд вкладывать. Эх, кабы еще кто посоветовал [b:d6810e3920]куда[/b:d6810e3920] с гарантией вложить!

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 23 Dec 2002 07:26

[quote:7075bbc261="Lightick"][quote:7075bbc261="Elka_CA"]
Ну вот пришел [b:7075bbc261]thinker[/b:7075bbc261] и все испортил

Я ведь как поняла по разъяснению [b:7075bbc261]Lightick[/b:7075bbc261], что до апреля 2003 года вкладываю 2 000, потом через год- еще 2000. А в 2004- изымаю 4000 + что-то списываю с налогов- в результате покрываю первый год обучения необлагаемую налогами сумму.
Что я не так поняла и зачем надо ждать 10 лет? :pain1:

[/quote:7075bbc261]
Elka_CA, насколько я понимаю, пойнт thinker в том, что сейчас время такое, рискованное для вложений.

Что можно не накопить, а потерять. А при длительном мол хранении ,лет 10, все равно с прибылью останетесь. Ну, действительно, рискованно, но 10 лет тоже ничего не гарантируют. Да вы сходите по вышеприведенной ссылке, почитайте. Это глава 5, начиная со стр.29. Там много чего интересного. Например, что много можно разных счетов открыть, главное, чтобы в сумме не больше 2000 было. А это безопаснее, чем в один фонд вкладывать. Эх, кабы еще кто посоветовал [b:7075bbc261]куда[/b:7075bbc261] с гарантией вложить!

[/quote:7075bbc261]

Почитала, на стр. 30 написано, что Coverdell ESA может быть обычный saving account that can be open at any bank. так какой же тут риск?
Или я что-то недопроняла? :roll:

Я прикинула, что до 18 лет, таким образом можно успеть 6 тыс отложить. Я то за процентами не гонюсь. Экономия на налогах тоже неплохая получается.