Вопрос про гидроэлектростанциям
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3289
- Joined: 18 Oct 2005 18:08
Вопрос про гидроэлектростанциям
Post by erix »
Возник вопрос термодинамический: если мы строим гигаваттную ГЭС и отсылаем электричество куда-то за тысячи километров (в Норильск, пусть плавят нам металл), за счет чего идет выемка этих гигаваттов? Должны ли мы ожидать, скажем, эквивалентное понижение температуры ниже по течению реки?
erix
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2001
- Joined: 10 Nov 2004 00:34
- Location: MD
Re: Вопрос про гидроэлектростанциям
Post by venco »
Ага, только эквивалентное понижение температуры будет очень маленьким.
venco
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13723
- Joined: 16 Jan 2001 10:01
Re: Вопрос про гидроэлектростанциям
Post by Palych »
Маленькое понижение за счёт большого объёма воды?
То есть - если ниже по течению реки поставить гигантский кипятильник и запитать его от ГЭС - status quo воccтановится?
То есть - если ниже по течению реки поставить гигантский кипятильник и запитать его от ГЭС - status quo воccтановится?
Palych
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Re: Вопрос про гидроэлектростанциям
Post by vaduz »
Да не будет температура понижаться.
Водa нагреется, но меньше, чем при свободном падении...
Водa нагреется, но меньше, чем при свободном падении...
vaduz
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13723
- Joined: 16 Jan 2001 10:01
Re: Вопрос про гидроэлектростанциям
Post by Palych »
А если сравнивать не со свободным падением, а с размеренным течением, как до постройки ГЭС?vaduz wrote:Да не будет температура понижаться.
Водa нагреется, но меньше, чем при свободном падении...
Palych
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Re: Вопрос про гидроэлектростанциям
Post by vaduz »
Энергия выделяется одна и та же, независимо от того по какому маршруту перемещается вода между двумя высотами (mgh).Palych wrote:А если сравнивать не со свободным падением, а с размеренным течением, как до постройки ГЭС?vaduz wrote:Да не будет температура понижаться.
Водa нагреется, но меньше, чем при свободном падении...
Если поставить ГЭС, то часть энергии выделится в другом месте...
Last edited by vaduz on 15 Nov 2011 04:19, edited 1 time in total.
vaduz
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19321
- Joined: 04 Jan 2002 10:01
- Location: РСФСР-UA-Bayern-München.
Re: Вопрос про гидроэлектростанциям
Post by ESN »
За счёт уменьшения потенциальной энергии водыerix wrote: ...за счет чего идет выемка этих гигаваттов?
Без разницы. Просто при размеренном течении тепловыделение будет размазано по всему руслу.Palych wrote:А если сравнивать не со свободным падением, а с размеренным течением, как до постройки ГЭС?vaduz wrote:Да не будет температура понижаться.
Водa нагреется, но меньше, чем при свободном падении...
Собс-но - полная аналогия с явлением падения напряжения на участках электрической цепи в зависимости от сопротивления участка.
Tact is the knack of making a point without making an enemy.
ESN
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3289
- Joined: 18 Oct 2005 18:08
Re: Вопрос про гидроэлектростанциям
Post by erix »
Логично. Я правильно понимаю, что потенциальная энергия воды приблизительно равна нулю в месте впадания реки в океан? По-моему, это значит, что потенциально отобранные гигаватты должны были бы выделиться от (запланированного) места построения дамбы до места впадения реки в океан. В какой форме эта энергия выделилась бы? В тепловой?ESN wrote:За счёт уменьшения потенциальной энергии водыerix wrote: ...за счет чего идет выемка этих гигаваттов?
erix
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3289
- Joined: 18 Oct 2005 18:08
Re: Вопрос про гидроэлектростанциям
Post by erix »
Так какой ответ на мой изначальный вопрос? Если ГЭС будет запитывать гигантский supercapacitor условно-бесконечной емкости, от чего-то эта энергия должна же быть отобрана. От чего же?vaduz wrote:Энергия выделяется одна и та же, независимо от того по какому маршруту перемещается вода между двумя высотами (mgh).Palych wrote:А если сравнивать не со свободным падением, а с размеренным течением, как до постройки ГЭС?vaduz wrote:Да не будет температура понижаться.
Водa нагреется, но меньше, чем при свободном падении...
Если поставить ГЭС, то часть энергии выделится в другом месте...
erix
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11475
- Joined: 20 Nov 2000 10:01
- Location: Escondido, CA
Re: Вопрос про гидроэлектростанциям
Post by Hamster »
Гидроэлектростанция уменьшает скорость течения реки. Если бы ее не было, та же энергия рассеивалась бы или от трения обо дно русла реки, или в процессе циркуляции воды в океане. И да, превращалась бы в тепловую. Сказать конкретнее, где это будет происходить, так сразу затрудняюсь. По порядку величины, знаменитая ДнепроГЭС снимает 1500 мегаватт с 1500 куб.м/с воды, то есть один ватт с грамма в секунду, то есть температура понижается на 0.2 градуса.erix wrote:Логично. Я правильно понимаю, что потенциальная энергия воды приблизительно равна нулю в месте впадания реки в океан? По-моему, это значит, что потенциально отобранные гигаватты должны были бы выделиться от (запланированного) места построения дамбы до места впадения реки в океан. В какой форме эта энергия выделилась бы? В тепловой?
Протоукр
Hamster
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6463
- Joined: 13 Aug 2007 00:43
Re: Вопрос про гидроэлектростанциям
Post by Животнае »
За счет энергии движения. Не понял, при чем тут вообще температура?erix wrote: за счет чего идет выемка этих гигаваттов?
Животнае
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19321
- Joined: 04 Jan 2002 10:01
- Location: РСФСР-UA-Bayern-München.
Re: Вопрос про гидроэлектростанциям
Post by ESN »
В конечном итоге - вся энергия отбирается от Солнца, которое переносит воду из океана к истокам реки, увеличивая её (воды) потенциальную энергию.erix wrote:Так какой ответ на мой изначальный вопрос? Если ГЭС будет запитывать гигантский supercapacitor условно-бесконечной емкости, от чего-то эта энергия должна же быть отобрана. От чего же?
В процессе стока реки обратно в океан - вся энергия воды переходит в тепло, если часть её не отнимут ГЭС, превратив в электричество.
Tact is the knack of making a point without making an enemy.
ESN
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Вопрос про гидроэлектростанциям
Post by Flash-04 »
exactly. тот самый "круговорот воды в природе" который ещё в школьном природоведении в школе проходили.В конечном итоге - вся энергия отбирается от Солнца, которое переносит воду из океана к истокам реки, увеличивая её (воды) потенциальную энергию.
Ещё стоит в этом ключе озаботится источником энергии ураганов

Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Flash-04
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3289
- Joined: 18 Oct 2005 18:08
Re: Вопрос про гидроэлектростанциям
Post by erix »
Правильно, однако о понижении температуры в дельте реки из-за постройки ГЭС я информации пока нигде не видел, я не знаю, насколько реально эта температура падает, скажем на сколько падает температура Ангары в точки впадения ее в Енисей из-за отбора 3GW на Богучанской ГЭС? 3GW это много или мало?ESN wrote:В конечном итоге - вся энергия отбирается от Солнца, которое переносит воду из океана к истокам реки, увеличивая её (воды) потенциальную энергию.erix wrote:Так какой ответ на мой изначальный вопрос? Если ГЭС будет запитывать гигантский supercapacitor условно-бесконечной емкости, от чего-то эта энергия должна же быть отобрана. От чего же?
В процессе стока реки обратно в океан - вся энергия воды переходит в тепло, если часть её не отнимут ГЭС, превратив в электричество.
erix
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Re: Вопрос про гидроэлектростанциям
Post by vaduz »
Рассчетный напор Богучанской ГЭС - 65.5мerix wrote: Правильно, однако о понижении температуры в дельте реки из-за постройки ГЭС я информации пока нигде не видел, я не знаю, насколько реально эта температура падает, скажем на сколько падает температура Ангары в точки впадения ее в Енисей из-за отбора 3GW на Богучанской ГЭС? 3GW это много или мало?
Если бы вся энергия уходила на тепло, то вода при падении с такой высоты нагревалась бы на 0.15 градусов цельсия.
ГЭС находится на высоте 208м над уровнем моря, что дает 0.49 градусa нагрева воды.
Т.е., если бы ГЭС имела КПД 100%, то вместо повышения температуры воды на 0.49 в устье реки мы имели бы 0.34 градуса.
Однако, эффект от ГЭС на температуру в устье намого меньше, поскольку общий (не путать с кпд генератора) КПД ГЭС, возьмем с потолка, ~66%, т.е. будет где-то 0.39 вместо 0.49. ( Из общих соображений КПД должен быть сильно ниже 100% )
Кроме того, повышение температуры нивелируется более быстрой потерей тепла за счет более интенсивного испарения и излучения.
Видимо, эффект от гравитационного нагрева пренебрежимо мал по сравнению с другими, типа образования водохранилища; появления порога на реке, вместо плавного течения.
vaduz
Jump to
- Форум Привет
- ↳ Общие разделы
- ↳ О жизни
- ↳ Политика
- ↳ Украина
- ↳ Эмиграция
- ↳ Вопросы Истории
- ↳ Возвращение
- ↳ Финансы
- ↳ Канадский Клуб
- ↳ Инвестирование
- ↳ Города и окрестности
- ↳ Прочее
- ↳ Дом. Быт. Семья
- ↳ Наши дети
- ↳ Наши родители
- ↳ Мой дом
- ↳ Продажа и покупка недвижимости
- ↳ Огород
- ↳ Ремонт и строительство
- ↳ Мастерская
- ↳ Здоровье
- ↳ Кулинария
- ↳ Фитнес
- ↳ Шоппинг
- ↳ Работа. Карьера. Образование
- ↳ Работа и Карьера в IT
- ↳ Образование
- ↳ Карьера и Работа
- ↳ Пенсии
- ↳ Вопросы и новости IT
- ↳ Английский язык
- ↳ Русский и другие языки
- ↳ Малый бизнес
- ↳ Хобби. Досуг. Искусство
- ↳ Путешествия
- ↳ Наука и Жизнь
- ↳ Отдых и Cпорт
- ↳ Авиация, космонавтика, мореплавание
- ↳ Фото-Видео
- ↳ Головоломки
- ↳ Литература и Искусство
- ↳ О братьях наших меньших
- ↳ Воспоминания
- ↳ Юмор, шутки
- ↳ Об оружии
- ↳ Электроника
- ↳ Автомобили
- ↳ За рулём
- ↳ Административные вопросы
- ↳ Матчасть
- ↳ Техника вождения
- ↳ Разделы по интересам
- ↳ О религии
- ↳ По ту сторону разума
- ↳ Разное
- ↳ Ищу друзей
- ↳ Объявления
- ↳ Анти-Реклама
- ↳ Архив