полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

[пока]

я наблюдал за ними, они сначала собрались а потом уже озаботились придумыванием зачем. и до сих пор кого ни спроси у всех своя причина. одним хочется за рент не платить. другим за учебу.

Каждый д....т как он хочет, знаете ли. Судя по вашей аватаре, вы предпочитаете боготворить мертвого миллиардера и его команию превративших всю страну в толпу отстраненных зомби уткнутых в экранчики смартфонов, другим не нравится бардак и беспредел который твориться в ИХ стране и они протестуют против этого. Каждый выбирает свое. Почему бы и нет?

[пока]

Те же вопросы о гайковертах...

Что делать? И какой будет результат?

Если каждый гайковерт в силу отсутствия работы по вашему настоянию переквалифицируется в "програмисты" или "инженеры" (что собственно сейчас и происходит), то "програмистов" разведется как собак нерезаных и на рынке труда образуется избыток предложения при недостатке спроса на рабочую силу. В такой ситуации любой нормальный капиталист, владелец бизнеса, вас же первого и выгонит с работы, наняв на это место вчерашнего гайковерта за четверть вашей зарплаты. Фильм Office Space надеюсь смотрели?

И что ВЫ тогда будете делать?? В Мак Дональдс пойдете работать? Или в президенты я б пошел, пусть меня научат? Тоесть получится тот же самый замкнутый круг. Это реальная ситуация. Вот например:

http://articles.nydailynews.com/2010-09 ... lean-homes

И это учитывая что юрист одна из наиболее recession-proof профессий.

Не все могут и не должны быть "програмистами". Должен существовать какой-то разумный балланс между более квалифицированным и менее квалифицированными профессиями. Как говориться, "The world needs ditch diggers too." Основная проблема не в том что Американцы не хотят "рыть канавы", а в том что эти работы перевели в Китай. Верни их обратно и ситуация с экономикой и безработицей заметно улучшиться. Просто у капиталистов будет немного меньше денег на спонсорство Nascar и может быть десять экзотических автомобилей вместо пятидесяти, ну что ж поделать, "Takes two to tango". Или надо сделать чтобы в нынешней социальной системе всем было оптимально комфортно, иначе всем будет одинаков плохо. Не станет среднего класса, не станет и капиталистов. Кто будет покупать товары и услуги если у людей нет работы и кончаться деньги? Кто будет платить налоги в казну государства? При таком индивидуальном подходе когда каждый сам за себя, так и до уровня республики Зимбабве не далеко. Впрочем на горьком примере Царской России мы все и так научены к чему приводит критическое неравенство. Ни к чему хорошему.

[пока]

Чуть-чуть - это раза в три, что ли ? Ниже minimum wage ?

чуть чуть это настолько насколько рынок способен им платить. с китайскими валютными манипуляциями тоже надо бороться, это несколько поможет в смысле уравнивания дисбаланса зарплат. но в конечном итоге надо делать работу за те деньги которые рынок способен предложить. либо сидеть на анемплойменте. чудес не бывает.

или у вас есть другой вариант?

[moderated] Всем давно известно что рабочим платят не исходя из способностей рынка, а исходя из желания и возможности как можно выгодней их эксплуатировать, ведь задача любого капиталиста побольше заработать, а не устроить кому то нормальную жизнь, так? Поэтому собственно Американские рабочие жившие в бараках и работавшие в две-три смены за мизерные гроши в 20х-30х годах начали устраивать забастовки (в которых их калечили и убивали) и организовывать профсоюзы. Не потому что они были халявщики и мечтали "слупить" побольше денег с фабриканта, а просто потому что им надоело рабское существование.

Почему рабочий не имеет право на достойную жизнь? Тяжелый физический труд должен быть честно оплачен, не шикарно но достаточно для более менее нормального существования. Почему руководители больших компаний зарабатывают миллионы в год, а рабочему который весь день гнет спину и вдыхает вредные химикаты, обогащая их, нельзя уплатить 20-30 долларов в час плюс медицинскую страховку чтобы он мог хотя бы минимально функционировать как нормальный член общества? Это ведь не так уж и много. Или только белые воротники имеют право в рабочее время протирать штаны на интернете и при этом неплохо зарабатывать?

Американские гайковерты боролись и отстаяли свое право на нормальную жизнь. И все это прекрасно работало в дружном тандеме - капиталисты нанимали Американцев и достаточно им платили, те в свою очередь покупали производимые собой же товары обогащая тем самым капиталистов. Но потом кто-то решил что можно заработать ещё больше если перенести бизнес за границу и начать эксплуатировать Китайских и Мексиканских рабов. И ладно бы эта схема работала, так нет, даже после перевода автомобильных фабрик в Мексику, Форд, Крайслер и Дженерал Моторс все равно умудрились обанкротиться и попросили бэилаут. А почему же они несмотря на аутсорсинг обанкротились? Потому что безработные Американцы перестали покупать их некачественно сделанные консервные банки, пока Тойтота, Хьюндай и Субару открывали фабрики в США, нанимали Американцев, и при этом преуспевали в бизнесе обгоняя конкурентов.

Так может это не в "жадный гайковертах" дело, а в консерватории надо покопаться?

[MAKAPOB]

Бред какой-то. Всем давно известно что рабочим платят не исходя из способностей рынка...

Блин, откуда этот всплеск популярносати марксизьма?... Прямо эпидемия...

[Москвичка]

Бред какой-то. Всем давно известно что рабочим платят не исходя из способностей рынка...

Блин, откуда этот всплеск популярносати марксизьма?... Прямо эпидемия...

Жуткая мысль, но за 1917, устроенный Wall Street Российской Империи - надо мстить. Тут строго по Старому завету - глаз за глаз, ухо за ухо. Поэтому на форуме и марксизм появилcя.
Я думаю, там батальоны специалистов этим занимаются, но это чисто ощущения.
А может, это китайские батальоны.

[Tanya2]

Все эти разговоры о "гайковёртах", которые сами себе злобные буратины, что не оторвали мягкое место от дивана и не стали адвокатами, врачами или программистами, не доводятся до логического конца. Что если бы они таки ( вдруг, предположим) сделали это, то не только у нас бы появилось слишком много адвокатов, но и туалеты стояли бы грязные. А дальше два варианта - либо они так и будут грязные, либо появятся люди из других стран готовые за теже минимальные деньги их мыть ( пусть даже проблема трудоустройства врачей и адвокатов решится). И круг замкнётся. Так что завершайте свои высказывания не словами о рынке и ответственности каждого, а честно скажите, что эти люди, которые моют туалеты, раскладывают в магазинах по полкам товары, стригут траву и т д - для вас пустое место, человеческий мусор, который не достоин даже минимального доступа к медицине и образованию. Хаксли очень точно описал современное общество ещё в 1931 году. Дельты они есть дельты, чего о них думать.

[rzen]

Чуть-чуть - это раза в три, что ли ? Ниже minimum wage ?

чуть чуть это настолько насколько рынок способен им платить. с китайскими валютными манипуляциями тоже надо бороться, это несколько поможет в смысле уравнивания дисбаланса зарплат. но в конечном итоге надо делать работу за те деньги которые рынок способен предложить. либо сидеть на анемплойменте. чудес не бывает.

или у вас есть другой вариант?

Бред какой-то. Всем давно известно что рабочим платят не исходя из способностей рынка, а исходя из желания и возможности как можно выгодней их эксплуатировать,

вопервых выбирайте выражения (сообщу модератору) а во вторых по вашему рынок труда это не рынок?

[пока]

Чуть-чуть - это раза в три, что ли ? Ниже minimum wage ?

чуть чуть это настолько насколько рынок способен им платить. с китайскими валютными манипуляциями тоже надо бороться, это несколько поможет в смысле уравнивания дисбаланса зарплат. но в конечном итоге надо делать работу за те деньги которые рынок способен предложить. либо сидеть на анемплойменте. чудес не бывает.

или у вас есть другой вариант?

Бред какой-то. Всем давно известно что рабочим платят не исходя из способностей рынка, а исходя из желания и возможности как можно выгодней их эксплуатировать,

вопервых выбирайте выражения (сообщу модератору) а во вторых по вашему рынок труда это не рынок?

Рынок, но я думал вы говорили о способности платить рабочим исходя из успешности компании на общем рынке.

[rzen]

Чуть-чуть - это раза в три, что ли ? Ниже minimum wage ?

чуть чуть это настолько насколько рынок способен им платить. с китайскими валютными манипуляциями тоже надо бороться, это несколько поможет в смысле уравнивания дисбаланса зарплат. но в конечном итоге надо делать работу за те деньги которые рынок способен предложить. либо сидеть на анемплойменте. чудес не бывает.

или у вас есть другой вариант?

Бред какой-то. Всем давно известно что рабочим платят не исходя из способностей рынка, а исходя из желания и возможности как можно выгодней их эксплуатировать,

вопервых выбирайте выражения (сообщу модератору) а во вторых по вашему рынок труда это не рынок?

Рынок, но я думал вы говорили о способности платить рабочим исходя из успешности компании на общем рынке.

каким образом из моих слов вы сделали такой вывод?

зарплата должна быть такая какую рынок способен предложить. если рабочий попросит больше других таких же как и он, его рабочее место отдадут тому, кто согласится работать за предложенную зарплату.

абсолютно идентично тому, как вы не станете покупать булку хлеба за $15 когда на соседней полке можно лежит точно такая же булка за $2. если ваш магазин решит все булки продавать по $15 вы уйдете в другой магазин, где хлеб по $3 и тот магазин разорится.

вот такая арифметика если ее разложить на пальцах.

[rzen]

а честно скажите, что эти люди, которые моют туалеты, раскладывают в магазинах по полкам товары, стригут траву и т д - для вас пустое место, человеческий мусор,

простите но не следует своих тараканов проецировать на других. любой честный труд заслуживает уважения.

[Одинаковый]

Кому вы эту дурацкую пропаганду пишете? Почему вы решили что это мнение - истина или что кто то ее восприймет серьезно? У людей свое мнение есть и врядли умный человек его изменит прочитав какой вот креатив написанный как будто 14 летним подростком которого распирает от чувства собственного превосходства над тупыми взрослыми которые ничего в жизни не понимают.

Или думаете что если сами за свои слова отвечать не умеете то спрячетесь за чужими пасквилями?

Я сам постоянно вижу этих несчастных капиталистически просвещённых, сидящих на эс-эс-ай, но думал что это участь русско-говорящей общины.
Для меня было открытием что американские "чайники" так же как и наши попугаи получают эс-эс-ай и пользуются государственной помощью при оплате медицины..

Где вы что то там видели? Читая такие вот статейки на левацких сайтах? И теперь когда они вам открыли глаза вы спешите просветить остальных? Даже не охота на такой детский сад отвечать.

[MAKAPOB]

...честно скажите, что эти люди, которые моют туалеты, раскладывают в магазинах по полкам товары, стригут траву и т д - для вас пустое место, человеческий мусор, который не достоин даже минимального доступа к медицине и образованию...

Ну, во-первых, для меня (по вашему определению) человеческий мусор - это абсолютно все человечество, кроме моей семьи и моих друзей. В смысле - почему я должен решать проблемы этих людей? У меня свои - я решаю их сам, не перекладывая на дядю. Чем они лучше меня?

Во-вторых, почему же вы ограничились только доступом к образованиою и медицине? Разве вас не беспокоит, что они едят, где живут, какой у них телевизор, есть ли холодильник, ездят ли они в отпуск на ривьеру? Далее - везде...

О стрижке травы - отдельный вопрос: вы в доме живете? К вам садовник приходит? Вы уже купили ему мед. страховку?

[пока]

каким образом из моих слов вы сделали такой вывод?

"чуть чуть это настолько насколько рынок способен им платить." - По этой вашей фразе я понял что вы говорили о отношении зарплаты рабочих к успешности и конкурентноспособности компании на общем рынке. Тоесть работодатель оплачивает труд работников адекватно и в соответсвии с получаемой компанией прибылью, а не по максимально выгодной для себя цене, которую может предложить рынок труда в тот момент.

Значит я неправильно вас интерпретировал, извините.

зарплата должна быть такая какую рынок способен предложить. если рабочий попросит больше других таких же как и он, его рабочее место отдадут тому, кто согласится работать за предложенную зарплату.

абсолютно идентично тому, как вы не станете покупать булку хлеба за $15 когда на соседней полке можно лежит точно такая же булка за $2. если ваш магазин решит все булки продавать по $15 вы уйдете в другой магазин, где хлеб по $3 и тот магазин разорится.

вот такая арифметика если ее разложить на пальцах.

Ну именно поэтому в США появились профсоюзы, равно как и закон о минимальной заработной плате. Дабы избежать эксплуатации и беспредела со стороны работодателей. Благодаря этому появился средний класс и возросла массовая потребительская способность.

[Одинаковый]

Против этого и протестуют, хотя вряд ли что-то смогут изменить своими протестами.

Смогут, ещё как смогут. Посмотрите на реакцию которую вызвал этот протест. Американцы смогли забороть рабство, расизм, дали права женщинам и меньшинствам, организовали профсоюзы, остановили войну во Вьетнаме, построили крепкий средний класс, добились статуса одной из самых мощных стран в мире, итд, итп... Многое из этого списка было достигнуто мирным путем при помощи тех же хиппи. Почему у кого-то возникают сомнения что экономическую преступность, финансовый беспредел и плутократию им не победить? Экономика как любая другая наука регулирует сама себя. Просто в 2008 верхам удалось это искуственно приостановить. Но сегодня путем протестов к проблеме привлечено достаточно внимания. И это первый шаг к востановлению.

Это совки вечно терпят, терпят, терпят, пока терпелка не лопается и они начинают лить кровь, потом ставят нового божка на пьедестал и терпят опять....

Это вот эти обкуреные анархисты которые за отмену долгов или денег вообще будут экономику восстанавливать?

[пока]

Против этого и протестуют, хотя вряд ли что-то смогут изменить своими протестами.

Смогут, ещё как смогут. Посмотрите на реакцию которую вызвал этот протест. Американцы смогли забороть рабство, расизм, дали права женщинам и меньшинствам, организовали профсоюзы, остановили войну во Вьетнаме, построили крепкий средний класс, добились статуса одной из самых мощных стран в мире, итд, итп... Многое из этого списка было достигнуто мирным путем при помощи тех же хиппи. Почему у кого-то возникают сомнения что экономическую преступность, финансовый беспредел и плутократию им не победить? Экономика как любая другая наука регулирует сама себя. Просто в 2008 верхам удалось это искуственно приостановить. Но сегодня путем протестов к проблеме привлечено достаточно внимания. И это первый шаг к востановлению.

Это совки вечно терпят, терпят, терпят, пока терпелка не лопается и они начинают лить кровь, потом ставят нового божка на пьедестал и терпят опять....

Это вот эти обкуреные анархисты которые за отмену долгов или денег вообще будут экономику восстанавливать?

Ну пока гении с Волл Стрит тоже как-то огромного вклада в экономику не внесли. Разве что себе в карман.

Экономика сама себя востанавливает или корректирует, как вам будет угодно. Просто не нужно жуликов выкупать, не нужно тратить триллионы долларов на войну в Ираке, разобраться как то с аутсорсингом, вернуть работы назад в страну. Базовый common sense. Никто Арабской весны и социализма тут на самом деле не хочет. Массам много не надо. По крайней мере не больше чем страна первого мира может позволить.