полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Мнения, новости, комментарии
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by rzen »

StrangerR wrote:
поэтому если single payer и внедрять, то нужно это делать _после_ решения вопроса реформы торт,
НАОБОРОТ.
Торт в медицине вызван в значительной степенью платностью. Так как любое лечение стоит денег (вам или страховке) то (вы или страховка) сразу же задаетесь вопросом - а нельзя ли деньги слупить с предыдущих врачей?

А в Европе это не актуально потому что всем этим врачам платит один сингле пейер, какой ему смысл самого себя судить?

Пока практика показывает что европейская система МНОГО лучше. И покрывает ВСЕХ и стоит ДЕШЕВЛЕ. И качество как не странно - сравнимое, за много меньше денег. Ни одного аргумента за американскую систему найти не удается.
я не уверен что произойдет так как вам кажется. жульничество в медикере идет жуткое, во что выльется переход на силгл пэер неочевидно. при этом _сегодня_ существующая система совсем не так плоха как ее малюют. всего лишь нужно внедрить несколько (политически неприятных) мер для расширения базы застрахованных, разобраться с pre-existing conditions и озаботиться решением торта.

эти вопросы можно и нужно решать сегодня же, не замахиваясь на глобальную перемену системы здравоохранения. single payer можно внедрить постепенно, посервисно, как это сейчас делает medicare.

иными словами революция в этом вопросе будет контрпродуктивна.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by RobinF »

rzen wrote: смешиваете факты, например низкая продолжительности жизни в сша отнюдь не изза плохого качества медицины.
Точно, и 50 млн без всякой страховки, и миллион семей, что каждый год разоряются (до банкротства) платя медицинские счета, к этому отношения не имеют... на планете Плюк.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by rzen »

RobinF wrote:
rzen wrote: смешиваете факты, например низкая продолжительности жизни в сша отнюдь не изза плохого качества медицины.
Точно, и 50 млн без всякой страховки, и миллион семей, что каждый год разоряются (до банкротства) платя медицинские счета, к этому отношения не имеют... на планете Плюк.
снова мешаете в кучу. впрочем я уже с вами попрощался. адью.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by Одинаковый »

RobinF wrote:
rzen wrote: смешиваете факты, например низкая продолжительности жизни в сша отнюдь не изза плохого качества медицины.
Точно, и 50 млн без всякой страховки, и миллион семей, что каждый год разоряются (до банкротства) платя медицинские счета, к этому отношения не имеют... на планете Плюк.
Какие у вас наперски красивые. "Разоряются платя медицинские счета". С таким же успехом можно было написать "разоряются платя счета за електричество". Ведь все честно: за електричество платили - платили. Разорились? Да, разорились. Значит виноват счет за електричество.
Кстати, давно хотел у вас спросить : это вы утверждали что у вас айкью 150? Адрес этого вебсайта не подкинете? Заранее благодарен.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by StrangerR »

Электричество вы можете и не тратить. А не лечиться вы не можете, даже если специально не будете - вас привезут в ЕР найдя лежащим без сознания с приступом аппендицита и вылечат. А потом разорят.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8632
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by Леонид Ильич Брежнев »

RobinF wrote:.... и миллион семей, что каждый год разоряются (до банкротства) платя медицинские счета, к этому отношения не имеют... на планете Плюк.
Ходила информация, что медианный долг этих мед. банкротсв 5К. Если медианная семья с доходом в 50К на двих взрослых, даже с теперь уже одним кормильцем, подает на банкротство из-за долга в 5К, то проблема не в медицине, а в семье, и в стране где таких семей много.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by Интеррапт »

StrangerR wrote:Электричество вы можете и не тратить. А не лечиться вы не можете, даже если специально не будете - вас привезут в ЕР найдя лежащим без сознания с приступом аппендицита и вылечат. А потом разорят.
А вот тут интересный вопрос. Можете ли вы отказаться платить, базируя свое решение тем, что вы не просили о данной услуге? Это ведь получается навязанная услуга. Есть ли какие-либо законы по этому поводу?
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by Одинаковый »

StrangerR wrote:Электричество вы можете и не тратить. А не лечиться вы не можете, даже если специально не будете - вас привезут в ЕР найдя лежащим без сознания с приступом аппендицита и вылечат. А потом разорят.
Речь была о том что таких разоренных медициной среди банкротов несколько процентов. А хитрые социалисты зная общую экономическую безграмотность своих последователей и их святой трепет перед статистикой берут всех подавших на банкротство и если у них среди всех задолженностей есть еще задолженность за медицину (пусть даже $100) - говорят что "они разорились платя медицинские счета".
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by Одинаковый »

Интеррапт wrote:
StrangerR wrote:Электричество вы можете и не тратить. А не лечиться вы не можете, даже если специально не будете - вас привезут в ЕР найдя лежащим без сознания с приступом аппендицита и вылечат. А потом разорят.
А вот тут интересный вопрос. Можете ли вы отказаться платить, базируя свое решение тем, что вы не просили о данной услуге? Это ведь получается навязанная услуга. Есть ли какие-либо законы по этому поводу?
За електричество? Да отказывайтесь на здоровье. Я бы на месте електрической компании даже бы в коллектион не подавал ради этих $100. Сами же прибежите на другой день и попросите включить.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by RobinF »

Одинаковый wrote: Речь была о том что таких разоренных медициной среди банкротов несколько процентов.
Опять у Вас факты со своей планеты. "Несколько процентов" - это примерно 2/3.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by rzen »

RobinF wrote:
Одинаковый wrote: Речь была о том что таких разоренных медициной среди банкротов несколько процентов.
Опять у Вас факты со своей планеты. "Несколько процентов" - это примерно 2/3.
эта цифра из единственного стади, от организации которая "занимается проблемами медицинского банкротства". иными словами нейтральностью не пахнет. основан этот стади по большей части на телефонных интервью. я не хочу диспутировать эту цифру, но говорить о достоверности цифры 2/3 как минимум наивно.

с другой стороны, ~ год назад в персильвании открыли субсидированную страховку всем желающим, брали всех, буквально за гроши. и что вы думаете? до сих пор продать не могут. выяснилось, что все, кому страховку купить хотелось, давно уже купили. остальные ждут халявы.

вот что бывает когда принимают решения базируясь на идейных соображениях а не на фактах. вбухали бабло, и _никому_ не помогли. а тем временем _реальные_ проблемы с медициной никто не решает благодаря крикунам вроде вас с псевдо-заботой о ближнем. реально кроме вреда _никакой_ пользы. треп один.

апломба столько что аж булькает, а как доходит до дела, решение одно, отнять да поделить.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by Одинаковый »

RobinF wrote:
Одинаковый wrote: Речь была о том что таких разоренных медициной среди банкротов несколько процентов.
Опять у Вас факты со своей планеты. "Несколько процентов" - это примерно 2/3.
То что 2/3 имели медицинские биллы - это факт. А то что они из за этих биллов разорились - это мнение. О чем с вами еще можно дискутировать если вы даже не понимаете разницу между "фактом" и "мнением". Ох уж эти либералы, как цифру увидят - так сразу млеют от восхищения.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by StrangerR »

rzen wrote:
RobinF wrote:
Одинаковый wrote: Речь была о том что таких разоренных медициной среди банкротов несколько процентов.
Опять у Вас факты со своей планеты. "Несколько процентов" - это примерно 2/3.
эта цифра из единственного стади, от организации которая "занимается проблемами медицинского банкротства". иными словами нейтральностью не пахнет. основан этот стади по большей части на телефонных интервью. я не хочу диспутировать эту цифру, но говорить о достоверности цифры 2/3 как минимум наивно.

с другой стороны, ~ год назад в персильвании открыли субсидированную страховку всем желающим, брали всех, буквально за гроши. и что вы думаете? до сих пор продать не могут. выяснилось, что все, кому страховку купить хотелось, давно уже купили. остальные ждут халявы.

вот что бывает когда принимают решения базируясь на идейных соображениях а не на фактах. вбухали бабло, и _никому_ не помогли. а тем временем _реальные_ проблемы с медициной никто не решает благодаря крикунам вроде вас с псевдо-заботой о ближнем. реально кроме вреда _никакой_ пользы. треп один.

апломба столько что аж булькает, а как доходит до дела, решение одно, отнять да поделить.
Не уверен. Эта страховка например спасла от банкротства семью моего знакомого аспиранта, когда жена его родила (а аспирантам оказывается универ не давал страховку на членов семьи). Там все это весьма и весьма работает, так что не надо сказки рассказывать.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by rzen »

поинт в том, что из пушки по воробьям. создали целую программу, а страховок даже половину не сумели продать. какие уж тут сказки.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: полиция НЙС разогнала мирную демонстрацию

Post by worldCitizen »

Продолжение:
http://www.marketwatch.com/video/asset/ ... 8E36ED46B2
Protests against corporate power in the United States took root in Washington on Thursday, with several hundred people occupying Freedom Plaza outside city hall to demand progressive reform.
Следующие Бостон, Сан Франциско....

Акции протеста против действий властей в финансовой сфере продолжаются в США уже вторую неделю. Самая крупная из них прошла в Нью-Йорке под лозунгом "Окупируй Уолл-стрит!". Организаторы, вдохновленные арабскими революциями, уверяют, что в скором времени сумеют вывести на улицы американских городов десятки тысяч человек.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1789494

Return to “Политика”