StrangerR wrote:Да не про аутсорс речь. А про то что налогом надо облагать использование дешевой рабочей силы. Чтобы стимулировать роботизацию и убрать нечестную конкуренцию. Если те же Индусы получают те же деньги что и в США что и в Индии - то ради бога, аутсорсите. В Европе рабочая сила дорогая, в Японии тоже, с ними конкуренция честная. А там где работникам платят 10 долларов в день - разница между 10 и 8 * 5 = $40 (то есть $30) должна изыматься в виде пошлины. Иначе стимулируется не прогресс (роботизация, автоматические производства) а регресс (сажаем в ряд 100 китайцев под навесом и они ручками собирают приборы).
на самом деле это не решает проблему по большому счету. ну какая вам разница, отдали работу гайковерта одному роботу здесь или 100 китайцам там? цена вопроса та же. 100 американцев остались не у дел.
жизнь постоянно меняется. заградительная политика полезна как способ смягчения катаклизмов но никак как способ решения проблем.
Ничего подобного, 1 робот дает квалифицированную работу разработчикам и наладчикам и обеспечивает безопасность страны. А 100 китайцев представляют на самом деле стратегическую угрозу, особенно если их еще и учить.
Экологически 1 робот тоже много лучше 100 китайцев. И по тому что сзади выходит и по тому чем дышат и по потреблению воды и еды.
100 китайцев дают работу паре квалифицированных менеджеров здесь в штатах. те же шары только сбоку.
не обижайтесь, но ваши рассуждения это луддитизм 21го века.
StrangerR wrote:Да не про аутсорс речь. А про то что налогом надо облагать использование дешевой рабочей силы. Чтобы стимулировать роботизацию и убрать нечестную конкуренцию. Если те же Индусы получают те же деньги что и в США что и в Индии - то ради бога, аутсорсите. В Европе рабочая сила дорогая, в Японии тоже, с ними конкуренция честная. А там где работникам платят 10 долларов в день - разница между 10 и 8 * 5 = $40 (то есть $30) должна изыматься в виде пошлины. Иначе стимулируется не прогресс (роботизация, автоматические производства) а регресс (сажаем в ряд 100 китайцев под навесом и они ручками собирают приборы).
на самом деле это не решает проблему по большому счету. ну какая вам разница, отдали работу гайковерта одному роботу здесь или 100 китайцам там? цена вопроса та же. 100 американцев остались не у дел.
жизнь постоянно меняется. заградительная политика полезна как способ смягчения катаклизмов но никак как способ решения проблем.
Ничего подобного, 1 робот дает квалифицированную работу разработчикам и наладчикам и обеспечивает безопасность страны. А 100 китайцев представляют на самом деле стратегическую угрозу, особенно если их еще и учить.
Экологически 1 робот тоже много лучше 100 китайцев. И по тому что сзади выходит и по тому чем дышат и по потреблению воды и еды.
StrangerR wrote:Чтобы инженера переманить в Китай ему надо платить так же как в США, а это сразу убивает идею дампинга рабочей силы. Так что пусть переманивают, рабочие места освободятся для молодежи и всех делов.
дык в том то и дело, со временем критическая масса светлых голов перекочует туда и тютю.
а мы тут останемся сосать лапу с псевдолиберальной гордостью. охи вздохи, как же так, наших рабочих заставляют работать. с каких пор работа в америке стала ругательством??
Пусть каждый едет куда хочет, но компания у которой производство в Китае не должна быть американской. Тогда всё станет на свои места.
а она и так не американская. вы собираетесь запретить производственную кооперацию?
StrangerR wrote:Вы с Китайцами работали? Мы работаем. Качество ниже плинтуса и образования и самих инженеров.
Это у тех с которыми вы работаете. А вы съездите туда и посмотрите своими глазами, в том числе на инфраструктуру. Пока тут профсоюзы пилят бабло, там уже давно построены города будущего так сказать
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
rzen wrote:на самом деле это не решает проблему по большому счету. ну какая вам разница, отдали работу гайковерта одному роботу здесь или 100 китайцам там? цена вопроса та же. 100 американцев остались не у дел.
Nope. Американцы будут делать саппорт и нормальный кастомер сервис, что есть не менее критически важные аспекты бизнеса, чем ручное гайкозакручивание.
StrangerR wrote:Чтобы инженера переманить в Китай ему надо платить так же как в США, а это сразу убивает идею дампинга рабочей силы. Так что пусть переманивают, рабочие места освободятся для молодежи и всех делов.
дык в том то и дело, со временем критическая масса светлых голов перекочует туда и тютю.
а мы тут останемся сосать лапу с псевдолиберальной гордостью. охи вздохи, как же так, наших рабочих заставляют работать. с каких пор работа в америке стала ругательством??
Как раз наоборот. Это сейчас мы создаем молодежные места там куда аутсорсим, расчитывая что сеньоров переманим зарплатами. А это путь в никуда, потому что рабочие места на ВСЮ цепочку должны быть в одном месте, иначе синьорам неоткуда вырастать. И переманивание голов в Китай во первых нереально, а во вторых, создает как раз то, с чем боремся, но с другой стороны - рабочие места там откуда они переманиваются возникает быстрый рост молодежи на появившиеся места. А это проблемы не составляет никакой.
StrangerR wrote:
Чтобы инженера переманить в Китай ему надо платить так же как в США, а это сразу убивает идею дампинга рабочей силы. Так что пусть переманивают, рабочие места освободятся для молодежи и всех делов.
Неверно. Учитывая более низкую стоимость жизни и налоги, ему можно платить меньше. А если среди инженеров в США безработица 10%, то еще меньше
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
StrangerR wrote:Вы с Китайцами работали? Мы работаем. Качество ниже плинтуса и образования и самих инженеров.
Это у тех с которыми вы работаете. А вы съездите туда и посмотрите своими глазами, в том числе на инфраструктуру. Пока тут профсоюзы пилят бабло, там уже давно построены города будущего так сказать
Вот что надо аутсорсить туда, так это профсоюзы. А кастомер сервис вернуть обратно.
StrangerR wrote:Да не про аутсорс речь. А про то что налогом надо облагать использование дешевой рабочей силы. Чтобы стимулировать роботизацию и убрать нечестную конкуренцию. Если те же Индусы получают те же деньги что и в США что и в Индии - то ради бога, аутсорсите. В Европе рабочая сила дорогая, в Японии тоже, с ними конкуренция честная. А там где работникам платят 10 долларов в день - разница между 10 и 8 * 5 = $40 (то есть $30) должна изыматься в виде пошлины. Иначе стимулируется не прогресс (роботизация, автоматические производства) а регресс (сажаем в ряд 100 китайцев под навесом и они ручками собирают приборы).
на самом деле это не решает проблему по большому счету. ну какая вам разница, отдали работу гайковерта одному роботу здесь или 100 китайцам там? цена вопроса та же. 100 американцев остались не у дел.
жизнь постоянно меняется. заградительная политика полезна как способ смягчения катаклизмов но никак как способ решения проблем.
Ничего подобного, 1 робот дает квалифицированную работу разработчикам и наладчикам и обеспечивает безопасность страны. А 100 китайцев представляют на самом деле стратегическую угрозу, особенно если их еще и учить.
Экологически 1 робот тоже много лучше 100 китайцев. И по тому что сзади выходит и по тому чем дышат и по потреблению воды и еды.
100 китайцев дают работу паре квалифицированных менеджеров здесь в штатах. те же шары только сбоку.
не обижайтесь, но ваши рассуждения это луддитизм 21го века.
Луддизм был наоборот - против роботов, ну или там их примитивных прототипов. Если уж на то пошло то 100 китайцев это рабство 21 века . Зачем оно нужно если можно тоже самое ( а может и лучше ) сделать с помощью роботов. Главное не хуже и без торгового дифицита с Китаем.
StrangerR wrote:Вы с Китайцами работали? Мы работаем. Качество ниже плинтуса и образования и самих инженеров.
Это у тех с которыми вы работаете. А вы съездите туда и посмотрите своими глазами, в том числе на инфраструктуру. Пока тут профсоюзы пилят бабло, там уже давно построены города будущего так сказать
Вы там жили? Город будущего из небоскребов - шаг назад с городом будущего из небольших домов на семью. Это только кажется что оно будущее - все на головах друг у друга сидят. И по транспорту тоже. Пока еще. Если не помогать, то далеко это не уйдет. А вот если помогать. Аутсорсинг же - идеальная помощь, лучше не бывает - за счет конкурента, притом.
StrangerR wrote:
Чтобы инженера переманить в Китай ему надо платить так же как в США, а это сразу убивает идею дампинга рабочей силы. Так что пусть переманивают, рабочие места освободятся для молодежи и всех делов.
Неверно. Учитывая более низкую стоимость жизни и налоги, ему можно платить меньше. А если среди инженеров в США безработица 10%, то еще меньше
ну ему можно платить чуть меньше, но с учетом переезда надо платиит чуть больше, и получится баш на баш. Никакого выигрыша по деньгам.
совков wrote:
Но ведь толстосумы выиграли эти деньги у нас, потому что правила игры содействуют богачам и монополистам.
Я не вижу проблемы толстотумов. Правила содействуют умным и предприимчивым. А не богачам и монополистам. Так что тут особой проблемы нету. Есть конечно _старые богачи_ - дети богатых которые получив наследство покупают предприятия и ими рулят - но как не странно, они вполне себе эффективно разоряются. А в целом проблемы _выиграли деньги у нас_ нет - они заработали деньги создав сервисы или товары которые мы потребили. Вам никто не мешал в общем то сделать это самому. Так что это подход СССР, к счастью в США не поддерживаемый почти никем кроме полных неудачников.
Другое дело, что нужен баланс. И он есть но как обычно - плавает туда и сюда, и иногда слишком сильно туда или сюда.
. Зачем оно нужно если можно тоже самое ( а может и лучше ) сделать с помощью роботов. Главное не хуже и без торгового дифицита с Китаем.