Некоторые факты о Магнитском и Ко

[klsk]

Для Frukt: Вчера по 5 Питерскому каналу было интересное обсуждение про взятки и коррупцию, были там и депутаты Госдумы нашей, в том числе и "великий" единоросс - глава комитета по безопасности. Прозвучала (уже в который раз!) мысль о том, что господам чиновникам надобно не только за доходы отчитываться, но и за расходы, а то по доходам они все паиньки, а по расходам - прям мини-олигархи какие-то. Так вот, все эти уважаемые депутаты (не только из ЕдРа, но и из ЛДПР, если не ошибаюсь), как-то очень вяло это восприняли. Типа, это, конечно, надо сделать, и сделать можно (ЕдРо может самостоятельно любой закон принять), но зачем это надо? Взятки - это, конечно плохо, но как же без них-то, а? Выяснилось, что и ГАИшники у нас - это сверхнеобходимая служба, без них в России вообще хаос наступит, и черт с ними, что взятки берут, они ж ПОЛЕЗНЫЕ! Это новая формула ласти (хотя все новое - это даже еще не забытое старое) "Он сукин сын, но он НАШ сукин сын". Вот это был достойный ответ власти на все, о чем мы спорим. Власть в очередной раз дала понять, что властьпридержащим можно все, они СВОИ, они ПОЛЕЗНЫЕ, а те, кто будет поднимать такие неудобные, "глупые и по своему опасные и провокационные" вопросы, могут оказаться на месте Магницкого с такими же последствиями. Вот Frukt всё верно понял, он неудобных вопросов не задает.

Госдума по какой-то причине упорно отказывается ратифицировать 20-й статью Конвенции ООН против коррупции, которая предусматривает контроль не только за доходами, но и за расходами чиновников. ИМХО, после этого все разговоры об искоренении коррупции в стране - полная профанация.

http://nr2.ru/inworld/332292.html

Москва, Май 20 (Новый Регион, Ольга Радько) – В адрес Государственной Думы поступил отрицательный отзыв правительства на законопроект, позволяющий уже сегодня ратифицировать 20-ю статью Конвенции ООН против коррупции. Документ предусматривает наказание чиновников-взяточников за несопоставимые с доходами расходы. Эксперты объясняют затянувшую паузу с обсуждением этой инициативы отсутствием политической воли руководства страны, пишет «Независимая газета».

Сама конвенция, напомним, давно ратифицирована – за исключением именно 20-й статьи. Законопроект был зарегистрирован в Думе еще 17 декабря прошлого года. Уже в марте нижняя палата могла рассмотреть инициативу в первом чтении. Однако Совет Думы потребовал сопроводить пакет документов заключением от Минюста.

Ведомство Александра Коновалова, готовившее официальный отзыв правительства, 15 апреля попросило очередной отсрочки.

По мнению автора законопроекта, депутата-коммуниста Сергея Обухова, причина кроется в нежелании власти расставаться с привилегиями: «В правительстве все «за» ратификацию. Путин говорит – давайте декларировать расходы. Но вводить понятие незаконного обогащения они не спешат».

Отечественное законодательство, лишенное статьи о незаконном обогащении чиновников, сильно ослабляет эффект возможного введения декларирования расходов. Все эти декларации – «сказки про белого бычка», уверен Обухов: «Ну, мы знаем, что у такого-то господина есть вилла или есть золотая комната в доме генерала Орлова при зарплате в 50 тысяч в месяц. И что?»

Заметим: законопроект не требует никакого бюджетного финансирования. И по этой причине не требует обязательной позиции правительства. Однако дело стоит, обсуждение даже не планируется. Двухмесячная отсрочка закончится в середине июня, а там, глядишь, начнется предканикулярный депутатский аврал, когда на Охотном Ряду обнаружатся десятки не принятых вовремя законопроектов. Парламентариям опять станет не до коррупции...

[Frukt]

То есть, по Фрукту, активы у господ силовиков появились, (видимо, те самые, о которых и говорил Магницкий), самого Магницкого не стало (чтоб перестал говорить о том, откуда дровишки у уважаемых силовиков), но это еще не повод сомневаться в абсолютной святости и безгрешности этих самых граждан с погонами. Они святее, чем Папа Римский. "Все персонажи вымышленные, все совпадения случайны" (с). По Фрукту так и выходит.

Опять врете.
Все что умеете это рассуждать в узком формате. Или хаять или лизать, простите за каламбур.
Как и положено комсомольцам активистам наслушавшихся "голосов америк".

Только жаль, что вы как-то относите себя к либералам. Народ уже и так шарахаеться от таких слов, благодаря таким.
И вас немного жаль, хоть и вреда от таких намного больше чем может показаться на первый взгляд.

[Bonny P.]

Опять врете. :паин1:
Все что умеете это рассуждать в узком формате. Или хаять или лизать, простите за каламбур.
Как и положено комсомольцам активистам наслушавшихся "голосов америк".

Только жаль, что вы как-то относите себя к либералам. Народ уже и так шарахаеться от таких слов, благодаря таким.
И вас немного жаль, хоть и вреда от таких намного больше чем может показаться на первый взгляд.

Не так давно репликам подобного склада был дан достойный отпор:

так понимаю, кроме как говорить какой оппонент, вы не хотите. :паин1:
Понимаю, в дискуссиях могу проявляться эмоции. Но если возможно немного понизить градус риторики. Непривычно.

...не упомню кем, но от лица народа...

[Frukt]

Тут вообще всё очень запутано. Поэтому самое разумное было-бы делать космического масштаба выводы после оглашения результатов расследования. Имхо возможны разные варианты развития событий.
Пока это звучит как домыслы. Ваши или мои.

А кто расследование проводит, все те же Кузнецов и Карпов ? О, это будут исключительно правдивые выводы. г. Дудукина уже кагбы продемонстрировала, чего от расследования следует ожидать, своим неоднократным враньем на прессконференции. Но вы, похоже, из тех неугомонных оптимистов, которые каждый раз ожидают, что из милицейского ануса наконец покажется конфетка. Не надоело разочаровываться ?

Мне надоела ложь, лицемерие и баики про режимы кровавые, которыми лжедемократы снабжают в огромном кол-ве. И не только в данном случае.

[Frukt]

Опять врете. :паин1:
Все что умеете это рассуждать в узком формате. Или хаять или лизать, простите за каламбур.
Как и положено комсомольцам активистам наслушавшихся "голосов америк".

Только жаль, что вы как-то относите себя к либералам. Народ уже и так шарахаеться от таких слов, благодаря таким.
И вас немного жаль, хоть и вреда от таких намного больше чем может показаться на первый взгляд.

Не так давно репликам подобного склада был дан достойный отпор:

так понимаю, кроме как говорить какой оппонент, вы не хотите. :паин1:
Понимаю, в дискуссиях могу проявляться эмоции. Но если возможно немного понизить градус риторики. Непривычно.

...не упомню кем, но от лица народа...

От себя. "Представителей народа" и другой общественности тут и без меня хватает.

[Bonny P.]

От себя. :паин1: "Представителей народа" и другой общественности тут и без меня хватает.

Но самоборств столь очаровательных больше нет и быть не может.

[Kot Da Vinci]

Code: Select all

Отец и сын выходят на холм, с которого открывается вид на море.
- Вот, сынок, это - море.
- Где?
- Да вот же, - спускаются с холма, подходят к кромке берега.
- Где?
- Прямо перед тобой, потрогай, - заходят в волну по грудь.
- Где?
Отец не выдерживает и окунает сына с головой в воду.
- Папа, что это было?
- Море.
- Где?

Я раньше думал, что это не очень смешной анекдот, а теперь вижу, что так и есть: это не анекдот, это горькая правда жизни.

Так точно. Вышеприведенное вранье, если рассматривать это с точки зрения доказательств приведенные для поддрежания этого вранья, а именно протоколов допросов Магнитского от 5 июня 2008 и 7 октября 2008, в которых якобы Магнитский обвиняет Кузнецова и Карпова. Почитайте сами эти протоколы и если найдете что-нибудь такое дайте знать.

Магнитский свидетельствует о том, как были похищены три фирмы. Перерегистрацию обществ с заменой собственников,
учетных записей, адресов, счетов можно было осуществить, только имея оригиналы учередительных документов этих обществ, которые
с нарушениями были конфискованы Кузнецовым и хранились у Карпова. Этот очевидный факт, явно свидетельствующий против
следователей, пытаются затемнить дубликатами печатей, которые изготовил Магнитский для продолжения налоговой отчетности,
как будто одних печатей, которые может изготовить каждый, кому не лень, достаточно, чтобы осуществить подобную кражу.
Интересно, что Дудыкина на пресс-конференции заявила:

То есть он заполнял налоговые декларации и сдавал их. Чтобы это сделать, ему нужны были печати, и он заказал новую печать. У нас есть экспертное заключение, что все печати, которые проставлены и поданы в налоговую инспекцию о возврате налога, совершенно отличны от тех, которыми пользовались компании до лета 2007 года. Все это подтверждено экспертами.

Она не сказала явно, что по экспертному заключению "все печати, которые проставлены и поданы в налоговую инспекцию о возврате налога" идентичны тем, которые изготовил Магнитский, лишь то, что они "совершенно отличны от тех, которыми пользовались компании до лета 2007 года".
И это скорее всего правда, поскольку для такого количества операций, которые совершали те компании после кражи, печати нужны были под рукой, а не в сейфе следователя Карпова, поэтому просто существовал еще один комплект дубликатов, и заявления Дудыкиной по отдельности верны, но вместе являются ложью, поскольку намеренно заставляют слушателя считать, что одно влечет другое.

Читать показания Магнитского и не видеть в них причастности Кузнецова и Карпова к факту похищения компаний - все-равно, что соглашаться, что да, там написано "дважды два", но он же нигде не утверждал, что это равно "четыре".

[zVlad]

Так точно. Вышеприведенное вранье, если рассматривать это с точки зрения доказательств приведенные для поддрежания этого вранья, а именно протоколов допросов Магнитского от 5 июня 2008 и 7 октября 2008, в которых якобы Магнитский обвиняет Кузнецова и Карпова. Почитайте сами эти протоколы и если найдете что-нибудь такое дайте знать.

На допросе в июне 2008 года Магнитский четко указывает на Кузнецова и Карпова как на предположительных участников преступления. По-моему, это абсолютно очевидно любому, кто не поленится прочитать протокол допроса - http://russian-untouchables.com/docs/D64.pdf

Я не поленился и прочитал протокол. Ничего подобного на обличения там нет. Даже предположения не очень конкретные. Может Вы не поленитесь привести наиболее яркую цитату по этому поводу из протокола. О ней и поговорим.

[klsk]

Я не поленился и прочитал протокол. Ничего подобного на обличения там нет. Даже предположения не очень конкретные. Может Вы не поленитесь привести наиболее яркую цитату по этому поводу из протокола. О ней и поговорим.

Обзац начинается со слов "Таким образом, вышеизложенные события...". К сожалению, скопировать невозможно.

[zVlad]

.....
как будто одних печатей, которые может изготовить каждый, кому не лень, достаточно, чтобы осуществить подобную кражу.
....

Казалось бы следует написать: No comments, но я добавлю. Продажа этих трех фирма была выполнена с благословения некоего Гасанова (ныне покойного), который действовал по доверенностям от "вышестоящей инстанции" этих фирм. Надо полагать доверенностям скрепленным соответствующими печатями. Но тех печатей наши подзащитные (Кузнецов и Карпов. Почему только они не понятно. Там много других было.) не изымали. Вот ведь беда. Но Вы не сильно не горюйте. Есть еще блог Маркелова (ныне сидельца), зицпредседателя фирмы которая купила те три фирмы. Так вот Маркелов рассказывает что отчеты в налоговую инспекцию, которые он подписывал, ему приносил Магнитский (еще до его посадки). Во время следствия он этого не сообщал, не хотел палить своих "хозяев" (в точном соответствии с требованиями его профессии), но когда хозяин помер он решил что хуже ему не будет если он огласил под чьи руководством "работа". Почитайте его блог, там много интересного.

[NuraM]

.....
как будто одних печатей, которые может изготовить каждый, кому не лень, достаточно, чтобы осуществить подобную кражу.
....

Казалось бы следует написать: No comments, но я добавлю. Продажа этих трех фирма была выполнена с благословения некоего Гасанова (ныне покойного), который действовал по доверенностям от "вышестоящей инстанции" этих фирм. Надо полагать доверенностям скрепленным соответствующими печатями. Но тех печатей наши подзащитные (Кузнецов и Карпов. Почему только они не понятно. Там много других было.) не изымали. Вот ведь беда.

И откуда вы знаете, какими печатями скреплены доверенности ? У вас есть фотографии ? С чем сравнивали ? Или вам Дудукина напела ?

Но Вы не сильно не горюйте. Есть еще блог Маркелова (ныне сидельца), зицпредседателя фирмы которая купила те три фирмы. Так вот Маркелов рассказывает что отчеты в налоговую инспекцию, которые он подписывал, ему приносил Магнитский (еще до его посадки). Во время следствия он этого не сообщал, не хотел палить своих "хозяев" (в точном соответствии с требованиями его профессии), но когда хозяин помер он решил что хуже ему не будет если он огласил под чьи руководством "работа". Почитайте его блог, там много интересного.

И мы должны броситься верить Маркелову, зицпредседателю ?

Вы, zVlad, по-моему, окружающих держите за идиотов.
Есть три установленных факта :
1. Магнитский обвинил неких милицейских чинов в отжатии трех фирм и воровстве миллиардов рублей из бюджета под прикрытием этих фирм.
2. Магнитский умер (убит) в СИЗО.
2. Милицейские чины забогатели на миллионы и десятки миллионов евро.

И дальше вы хоть кол на голове тешите, хоть голым на столе пляшите - любой человек с IQ выше комнатной температуры сделает единственный и однозначный вывод, кто спер и у кого сперли.
Вариант "кремлевской защиты", который вы и Фрукт разыгрываете - беспреспективен. "Не, тут надо досконально разобраться" в столь банальной ситуации не работает. Не в чем тут разбираться - один убит, другие набили карманы, end of story.

Вот Зырянин представляет более интересный пиаровский дебют, под названием "они все одним мирром мазаны". Типа если Магнитского представить такой же мерзостью как и Карпов с Кузнецовым, и добавить немного Ходорковского с Абрамовичем для пущего эффекту - то обыватель решит что пауки в банке погрызлись, и так мол, им всем, и надо.
Только тут, Зырянин, форум не российских обывателей. Испортила нас Америка фразой "дьявол в деталях". Тут копают глубже, и гуглом владеют профессионально. Так что не обломится вам на этом форуме, увы.

[zVlad]

Я не поленился и прочитал протокол. Ничего подобного на обличения там нет. Даже предположения не очень конкретные. Может Вы не поленитесь привести наиболее яркую цитату по этому поводу из протокола. О ней и поговорим.

Обзац начинается со слов "Таким образом, вышеизложенные события...". К сожалению, скопировать невозможно.

У меня протокол этот распечатан поэтому я могу и сам его прочитать. ОК, со слов "Таким образом, вышеизложенные события..." начинается довольно продолжительный абзац в котором фамилия "Кузнецов" приводится ровно один раз (фамилия Карпов ни разу), но это не тот Кузнецов, наш подзащитный, а некий судья Кузнецов М.В., который:

"по иску ЗАО "Логос-Плюс" к ООО "Рилэнд" вынес решение о взыскании с ответчика в пользу истца 7 557 858 00 рублей...."

В этом абзаце есть и такой пассаж (не поленюсь набрать его вручную, так как копи-пэст невозможен):

"Затем, как я полагаю, неизвестные лица активно стали уничтожать улики их противоправной деятельности, перерегистрируя многократно указанные общества в различных налоговых инспекциях, в которых одно за другим регистрационные дела компаний исчезали со всеми оригиналами поддельных документов, сведениями о нотариусах удостоверяющих подложные документы и участниках похищения указанных обществ".

По Вашему "неизвестные лица" это Кузнецов и Карпов, а по моему неизвестные лица это лица известность которых не установленна. В данном случае не установленна допрашиваемым.

Объсните что Вы нашли сакрального в абзаце, который "...К сожалению, скопировать невозможно"?

[zVlad]

.....
как будто одних печатей, которые может изготовить каждый, кому не лень, достаточно, чтобы осуществить подобную кражу.
....

Казалось бы следует написать: No comments, но я добавлю. Продажа этих трех фирма была выполнена с благословения некоего Гасанова (ныне покойного), который действовал по доверенностям от "вышестоящей инстанции" этих фирм. Надо полагать доверенностям скрепленным соответствующими печатями. Но тех печатей наши подзащитные (Кузнецов и Карпов. Почему только они не понятно. Там много других было.) не изымали. Вот ведь беда.

И откуда вы знаете, какими печатями скреплены доверенности ? У вас есть фотографии ? С чем сравнивали ? Или вам Дудукина напела ?


......

Доверенности скрепляются печатями тех юридических лиц которые эти доверенности выдают. Если, например, довереность выдана фирмой "ЗЮ", а печать на ней фирмы "КЮ", то такая доверенность в серьезных инстанциях не рассматривается и дело в котором (в данном случае продажа трех ООО) не завершается.

Вы лучше объясните, чтоб было понятно, почему Вы хотите чтобы был вскрыт заговор "оборотней в пагонах"?

[zVlad]

.....
Вы, zVlad, по-моему, окружающих держите за идиотов.
Есть три установленных факта :
1. Магнитский обвинил неких милицейских чинов в отжатии трех фирм и воровстве миллиардов рублей из бюджета под прикрытием этих фирм.
2. Магнитский умер (убит) в СИЗО.
2. Милицейские чины забогатели на миллионы и десятки миллионов евро.

.....

NuraM, если Вы внимательно читали мои посты в этой теме (посты человека только две недели назад заинтересовавшегося делом Магнитского), то Вам должно стать понятным что ни один из этих фактов (кроме второго в части "умер") не имеет место быть доказаным. Да есть какие-то материалы, материалы для впечатлительных людей (надеюсь Вы себя к ним не относите).

P.S. Должен поправить сам себя. Да, конечно, обвинил (пункт 1), но не до (как пытаются доказать его "друзья"), а во время сидения в СИЗО. Где-то за месяц до смерти, да и то предположительно (я уже давал цитату о том что предположительно. Магнитский использует оборот "могли быть").

[Frukt]

И дальше вы хоть кол на голове тешите, хоть голым на столе пляшите - любой человек с IQ выше комнатной температуры сделает единственный и однозначный вывод, кто спер и у кого сперли.

Чувствуеться военная дисциплина.