Некоторые факты о Магнитском и Ко

[zVlad]

, а на самом деле в этом протоколе ни Кузнецов, ни Карпов даже не поминаются.

Нацахл обвинять Магнитских этих ребят (судя по "Неприкасаемым") только в октыбре 2009. У Вас есть другие данные? Приведите.

И ? Расследовал по своим каналам, установил, кто конкретно стоит за этой аферой - и начал обвинять. У вас с этим проблемы ?

Нет, это у Вас проблемы. Точнее проблемы у тех кто пытается переложить вину о 5.4 млрд руб на следователей и оперативных работников. Они заявляют что Магнитского посадили за то что он вскрыл коррупцию в милиции, но документы, по их мнению доказывающие это, говорят о другом. Они говорят о том что до ареста Магнитский вовсе не обвинял милиционеров ни в чем, а начал это делать незадолго до кончины, после того как отсидел в СИЗО почти год. Вы полагаете он в СИЗО установил кто конкретно стоит за аферой?

[Frukt]

вот почему вы ищите оправданий своему безразличию в гуантанамо это мне не понятно. в гуантанамо никого еще не сгноили. но _даже_ если бы сгноили, как это может оправдать случившееся в бутырке?

Почему безразличию?
Просто разница в том, что вы и ко. не так видите мир. Вам кажеться , что он такои как вы его видите. И если кто-то осмеливаеться думать иначе , матрица дает сбои, вы не можете понять в чем дело , но слушать терпеливо тоже не можете. Как реакция начинаються приклеивания ярлыков.
Я тут уже и пособник режима и типа устраивает всё..
Гуантанамо , радуловы, бенладены -это как раз образно, для тех кто, не думая о двоиных стандартах так тщательно беспокоиться о правах одних и игнорирует других.

Для меня не безразличны детали. Thats it. ( Но кого волнуют моё право свободно мыслить ).
И в своию очередь, замечу, что так-же непонимаю тех кто беспокоиться почему-то Магницким. Ну да, раскачивать режим надо. Это я бы еще понял, но не так -же внаглую.

Вы тут вообще советовали интересоваться направлено. Там можно, сям нельзя.

Вообщем я заканчиваю эту перепалку. Всухом остатке, все как всегда. Та-же толпа шандеровичей ненавидящих страну поет новые уже песни.
Хит лета -песня о правах человека ( одного ). (с) Броудер feat Скуратов.

[rzen]

вот почему вы ищите оправданий своему безразличию в гуантанамо это мне не понятно. в гуантанамо никого еще не сгноили. но _даже_ если бы сгноили, как это может оправдать случившееся в бутырке?

Почему безразличию?

я не знаю почему вам безразлично, сам удивляюсь.

уже раз тридцать спрашивал но кроме абстрактного шпиля о своем праве "интересоваться деталями" вы ничего не говорите. этого права у вас никто отбирать не собирается, хочется понять что движет вашим интересом.

сущесвует много (сотни) компаний работающих в россии, в том числе инвестиционные. но вас интересуют детали именно компании магницкого. почему?

[zVlad]

Не без интересным видится и сказанное в протоколе от 7 октября 2008 (str. 4) где следует что одной лишь перерегистрации компаний ("Р", "М", "П". Предположим с помощью изьятых при обыске печатий) не достаточно для перехода права собственности.

Представьте себе, такой юридический казус - перерегистрация компании на вас с помощью спертой печати еще не делает вас легитимным владельцем. У вас и с ЭТИМ проблемы ?

Нет, Вы снова не в тему (и так кстати будет до тех пор пока Вы не удосужитесь сами вчитаться в документы и подумать).
Вы даже то небольшое то что я пишу здесь до конца не читаете и торопись хоть что-нибудь сказать. Дочитайте до конца фрагмент из которого Вы выдернули цитату и я с радостью отвечу если будут вопросы.

[Michele77]

К чему вы это тут вообще написали..
Вы помоиму тут только тем и занимаетесь, что реально приписываете мне то чего нет.
И это только на основании того, что выразил несогласие с политикой партии называющей себя якобы либеральной. Это уже переходит границы маразма, не находите?

Я писал уже, что дело Магницкого принципиальное по многим причинам. В т.ч. в нем есть и коррупционная составляющая.

Ну, уважаемый Frukt, давайте по порядку. Что конкретно я приписал конкретно Вам? Не знаю Вашего возраста, но в моем до маразма далеко. Видимо, Ваш возраст сказывается? Вы высказались в поддержку нынешнего режима, Ваше мнение оппоненты учли, а теперь Вы же и обижаетесь. Вот и в этой теме Вы ведь смотрите на это дело под углом, выгодным власти. Вы же, в свою очередь, любите вешать ярлыки, типа "всякие шендеровичи". Вас что, лично Шендерович чем-то обидел, Ваш кусок колбасы съел, что-ли? Это Вы у нас любите всем ярлыки клеить.
Проясните, по каким таким МНОГИМ причинам это дело принципиальное? Вы пока что ничего принципиального не озвучили, кроме того, что надо на это дело смотреть как-то иначе, чем смотрят все присутствующие на форуме. Протоколы по делу читал, однако это ведь далеко не весь материал, его в десятки раз больше должно быть. Пока не будет возможность ознакомится со всем, я бы склонялся к мысли о том, что все-таки в первую очередь в этом деле играют первую скрипку силовики. Да, были какие-то разбирательства в суде, но далеко не все судьи способны разобраться в делах со множеством контор, которые принадлежат друг другу, меняют собственников, место регистрации и т.д. А вот наличие у силовиков, учавствовавших в деле, добротного жилья и дорогих авто - порождает некие вопросы. Это в США их ЦРУшники, ФБРовцы могут себе купить хороший дом и Мерседес, там все-таки стоимость вещей более приближена к доходам, цена справедливей на товары, а у нас, имея доход в 1000 долларов в месяц иметь дом за миллион баксов - с одной стороны, нонсенс, с другой такое - сплошь и рядом. И силовики с чиновниками не в последних рядах владельцев такой недвижимости и авто, с их очень скромными доходами. Вот это в деле Магницкого весьма интересно, но некие господа очень хотят не замечать этого.

[Flash-04]

Вам кажеться , что он такои как вы его видите.

какие правильные слова!

[Bonny P.]

Вам кажеться , что он такои как вы его видите.

какие правильные слова!

Дык, иначе-то и не бывает.

[NuraM]

, а на самом деле в этом протоколе ни Кузнецов, ни Карпов даже не поминаются.

Нацахл обвинять Магнитских этих ребят (судя по "Неприкасаемым") только в октыбре 2009. У Вас есть другие данные? Приведите.

И ? Расследовал по своим каналам, установил, кто конкретно стоит за этой аферой - и начал обвинять. У вас с этим проблемы ?

Нет, это у Вас проблемы. Точнее проблемы у тех кто пытается переложить вину о 5.4 млрд руб на следователей и оперативных работников. Они заявляют что Магнитского посадили за то что он вскрыл коррупцию в милиции, но документы, по их мнению доказывающие это, говорят о другом. Они говорят о том что до ареста Магнитский вовсе не обвинял милиционеров ни в чем, а начал это делать незадолго до кончины, после того как отсидел в СИЗО почти год. Вы полагаете он в СИЗО установил кто конкретно стоит за аферой?

Да, я полагаю, его очень интересовало - кто эти люди, которые сперли 5 миллиардов и спихивают на него.
А установил не только он один - ручки, знаете ли, оказались коротки у средних милицейских тварей достать подданных Ее Величества. Вот история и всплыла, со всеми непригляными деталями.

[NuraM]

И в своию очередь, замечу, что так-же непонимаю тех кто беспокоиться почему-то Магницким. Ну да, раскачивать режим надо. Это я бы еще понял, но не так -же внаглую.

Ну зачем же раскачивать такой хороший режим ? Пусть и дальше сажает, морит в тюрьмах, давит на встречке, годами покрывает кущевских, и ворует триллионами.

[NuraM]

вот почему вы ищите оправданий своему безразличию в гуантанамо это мне не понятно. в гуантанамо никого еще не сгноили. но _даже_ если бы сгноили, как это может оправдать случившееся в бутырке?

Почему безразличию?

я не знаю почему вам безразлично, сам удивляюсь.

уже раз тридцать спрашивал но кроме абстрактного шпиля о своем праве "интересоваться деталями" вы ничего не говорите. этого права у вас никто отбирать не собирается, хочется понять что движет вашим интересом.

сущесвует много (сотни) компаний работающих в россии, в том числе инвестиционные. но вас интересуют детали именно компании магницкого. почему?

Это у Фрукта нервное. Типа "Изнасиловали - сама виновата, не надо было в короткой юппке ходить. И вообще, проститутка, наверное".

Так и он - помер Магницкий в СИЗО, и чем признаться, что он живет в стране, где жизнь холопа ничего не стоит - проще уверить себя, что вот тот-то холоп наверняка заслужил быть засеченным на конюшне. Психологическая защита от российского беспредела. А иначе как ? Стоит осознать тамошнюю действительность - и хоть в петлю.

[Flash-04]

а ещё можно (как видим довольно успешно) тренировать у себя двоемыслие

[Kot Da Vinci]

Еще одна сторона вопроса - то, какими методами ведется контр-пропаганда в деле Магнитского (методы, конечно, общие, но меня интересуют конкретные примеры именно в контексте этого дела).
Мы уже знакомы с журналистом МК Речкаловым, которому год назад дали команду "мочить Браудера и Ко". Этот топик на Привете начался со слива "компромата" Речкалова сразу после того, как появилась информации о списках Госдепа (похоже, что Severus.Snape на этом свой ресурс исчерпал). Видимо, тогда же была дана команда на организацию помоища на первом канале телевидения с Кургиняном и тем же Речкаловым.
Любой, кто интересовался темой знает насколько агрессивны и неутомимы защитники "финансовой вертикали" во многих блогах, форумах и пр. Но кроме активных оппонентов, несущих на себе основное бремя полемики, всегда присутствует толпа полупассивных участников, которые то там поддакнут, то сям ссылочку подкинут. В дискуссии по-существу не вступают, но иногда устраивают милые междусобойчики на пару-тройку реплик. Такие тихие и незаметные жители социальных сетей. Как клопы. В отличие от набивших оскомину ботов в данном случае мы имеем дело с полу-ботами: искусственные аккаунты, тщательно взращенные в течение долгого времени, призванные создавать видимость наличия по ту сторону экрана живого человека. В пассивном режиме такие аккаунты ведутся наемными людьми от случая к случаю для создания истории (поэтому они не так очевидны, как аккаунты ботов). Когда возникает необходимость создания иллюзии "массового общественного мнения" вся эта армия полу-ботов направляется оставлять комментарии и постить нужные ссылки в местах "ожесточенных сражений". В случае с Магнитским такая деятельность видна в любой дискуссии (этот топик не исключение) и натренированным глазом обнаруживается без особых трудностей.

Так вот, в ходе поиска информации по теме Магнитского я обнаружил одно их гнездо. По-хорошему эту ссылку должен был дать один из полу-ботов, но поскольку по моему мнению приведенный ниже ресурс "выстрелил себе в пятку", и в целях иллюстрации своего тезиса, ссылку решил дать я сам.

Итак, еще один герой истории, который тоже хочет, чтобы "мы знали ПРАВДУ" и "включили свои МОЗГИ" (у полу-ботов это уже как пароль):

НЕМАГНИТСКИЙ. СПЕЦБЛОГ ОСУЖДЕННОГО МАРКЕЛОВА
http://pluton159.livejournal.com/

Напомню, Маркелов - один из подставных директоров в компаниях, украденных у Браудера, через которые был осуществлен преступный возврат 230 миллионов налога из бюджета. Маркелов - единственный свидетель, на показаниях которого было построено дело против самого Магнитского. Так же был участником предыдущей аферы Кузнецова и Карпова в отношение предпринимателя Михеева.
Блог ценнен также тем, что приводит фотокопии нескольких документов, имеющих отношение к этой истории.

Домашнее задание: посчитать, сколько среди комментаторов "блога Маркелова" ботов и полу-ботов.

[Зырянин]

многа букафф - не осилил!

занафига сюда простыни фуфла перепащшивать? и так пиарщики весь интернет засрали.

правда всегда проста.

мне лично ясно что браудер с магнитским - примерно одного поля ягоды с теми кто у них бабло отжал.

ну да, браудеру не удалось стать очередным российским олигархом, из страны выперли, визу закенселили, бабло отобрали, адвокатишку в тюрьме заморили.
big f"g deal.
в 90-н таких историй было - каждый год вагон.

то что наш госдеп в бандитско-олигархские российские разборки ввязался - совсем не делает ему чести.
в россии ну там всё понятно - бандюки используют административный ресурс напропалую. всегда так было, есть, и будет. ну страна такая, чего уж там.

а вот как это сходит с рук госдепу в нашей стране - надо бы разобраться. да в сенате; с выволочкой всех участников, за ушко - да на божий свет!
кому там и как браудер проплател и занёс чего, что так сурово за его вписались?

[NuraM]

многа букафф - не осилил!

занафига сюда простыни фуфла перепащшивать? и так пиарщики весь интернет засрали.

правда всегда проста.

мне лично ясно что браудер с магнитским - примерно одного поля ягоды с теми кто у них бабло отжал.

Странно, что это далеко не так ясно окружающим. Мне, например. Браудер с Магнитским у кого-то сперли печати ? Перерегистрировали на себя компании ? Воровали деньги из бюджета ?

Это вы широко мазнули кистью с гавнецом - "браудер с магнитским - примерно одного поля ягоды с теми кто у них бабло отжал". Новый пиаровский ход ?

то что наш госдеп в бандитско-олигархские российские разборки ввязался - совсем не делает ему чести.

в россии ну там всё понятно - бандюки используют административный ресурс напропалую. всегда так было, есть, и будет. ну страна такая, чего уж там.

а вот как это сходит с рук госдепу в нашей стране - надо бы разобраться. да в сенате; с выволочкой всех участников, за ушко - да на божий свет!
кому там и как браудер проплател и занёс чего, что так сурово за его вписались?

Раз Госдеп вписался за обокраденных инвесторов и убитого "адвокатишку" - значит, инвесторы "занесли". Совковую закалку ничем не выбьешь.

[Frukt]

Совковую закалку ничем не выбьешь.

Ну хоть это поняли..

И да, режим плохой, Магницкий хороший. Видите как всё очевидно и ничего в этом деле не смущает.

[Michele77]

Совковую закалку ничем не выбьешь.

Ну хоть это поняли..

И да, режим плохой, Магницкий хороший. Видите как всё очевидно и ничего в этом деле не смущает.

То, что режим плохой, это даже не факт, так оно и есть на самом деле. И если некто погибает даже не в тюрьме, а в СИЗО, в котором содержится очень продолжительное время (а с чего столько времени тянуть?), то вопрос в первую очередь к режиму. У нас следствие сколько по уголовному делу? 2 месяца. На этот срок и можно задержать подозреваемого/обвиняемого. А дальше продление задержания только в очень сложных и исключительных случаях. Если здесь все так просто, чего тянули резину? Чисто успеть концы в воду спрятать? Напрашивается именно такой вывод. Во власти сидят весьма тупые и недалекие людишки, которые очень уверены в своих силах, но ума все сделать нормально не хватает. Так и здесь. Бабло сперли, а когда дерьмо полезло наружу, не нашли ничего умнее, как тупо наехать на людей. Кто-то свалил из страны, а кто остался - на того дело завели, и в СИЗО посадили. Надолго. Чтоб успеть все подчистить, обо всем договорится, с кем надо. Чтоб крыша была хорошая. И пошли теперь качели.

[NuraM]

Совковую закалку ничем не выбьешь.

Ну хоть это поняли..

И да, режим плохой, Магницкий хороший. Видите как всё очевидно и ничего в этом деле не смущает.

Знаете, Фрукт - когда один помер в тюрьме, а у других вдруг появились миллионные квартиры и машины, тут надо особый склад ума, типа вашего, чтобы зародиться сомнениями. "А уж не раскачивание ли лодки все эти миллионы на счетах неизвестных фирм ? Уж не приложила ли свою руку (и кошелек) оппозиция ?" - такие мысли, кагбы, не у каждого родятся. А токмо у гигантов мысли, при том мысли, благонадежной государю и отечеству.

[Frukt]

Уж не приложила ли свою руку (и кошелек) оппозиция ?" - такие мысли, кагбы, не у каждого родятся. А токмо у гигантов мысли, при том мысли, благонадежной государю и отечеству.

Вот опять чуть-что - сразу штамп. Как на митинге пенсионеров-коммунистов в 90х.
О чем тут можно говорить? Кого убеждать.

Нюра, Магницкий уже оппозиция, вы ничего не перепутали?

[Frukt]

Знаете, Фрукт - когда один помер в тюрьме, а у других вдруг появились миллионные квартиры и машины, тут надо особый склад ума, типа вашего, чтобы зародиться сомнениями.

Не сомневаються и не бояться знаете кто?

[NuraM]

Уж не приложила ли свою руку (и кошелек) оппозиция ?" - такие мысли, кагбы, не у каждого родятся. А токмо у гигантов мысли, при том мысли, благонадежной государю и отечеству.

Вот опять чуть-что - сразу штамп. Как на митинге пенсионеров-коммунистов в 90х.
О чем тут можно говорить? Кого убеждать.

Вы имеете что возразить ? Магнитский жив ? У милицейских чинов не появились машины и дома в разных странах ?

Нюра, Магницкий уже оппозиция, вы ничего не перепутали?

Про оппозицию и раскачивание лодки - это исключительно ваша идея. Мне б такой маразм и в голову не пришел .

[NuraM]

Знаете, Фрукт - когда один помер в тюрьме, а у других вдруг появились миллионные квартиры и машины, тут надо особый склад ума, типа вашего, чтобы зародиться сомнениями.

Не сомневаються и не бояться знаете кто?

ну зато насчет америки у вас никогда ни сомнений, ни боязни. Я ж говорю - благонадежный склад ума. Он у вас сомневается исключительно в верноподданном направлении. "Это точно черное ? А может, не совсем черное, а просто темно-темно-серое ? Или даже белое, но сильно заляпанное ?"

[Зырянин]

Это вы широко мазнули кистью с гавнецом - "браудер с магнитским - примерно одного поля ягоды с теми кто у них бабло отжал". Новый пиаровский ход ?

переходить на личности, и примазать всякое гавнецо оппонентам - это типичнейший образец совково-быдлячьего способа вести дискуссию кавалерийским наскоком и припуком в лужу.



так что, врачу, исцелись-ка сам.


а что браудер в россии мутил свои инвестиции в рейдерском стиле, ничем не отличаясь от ходорковских и прочих березовичей, - это в россии настолько уже избитая и банальная тема, что про неё только совсем зашореннаюые и оторванные от реальности изгои общества, с мозгами, промытыми госдепом и би-би-си, ни разу не слышали.

[Frukt]

Знаете, Фрукт - когда один помер в тюрьме, а у других вдруг появились миллионные квартиры и машины, тут надо особый склад ума, типа вашего, чтобы зародиться сомнениями.

Не сомневаються и не бояться знаете кто?

ну зато насчет америки у вас никогда ни сомнений, ни боязни. Я ж говорю - благонадежный склад ума. Он у вас сомневается исключительно в верноподданном направлении. "Это точно черное ? А может, не совсем черное, а просто темно-темно-серое ? Или даже белое, но сильно заляпанное ?"

так понимаю, кроме как говорить какой оппонент, вы не хотите.
Понимаю, в дискуссиях могу проявляться эмоции. Но если возможно немного понизить градус риторики. Непривычно.

Да у кого-то появились активы и Магницкого нет, но разве это убедительно доказывает что-то?

Тут вообще всё очень запутано. Поэтому самое разумное было-бы делать космического масштаба выводы после оглашения результатов расследования. Имхо возможны разные варианты развития событий.
Пока это звучит как домыслы. Ваши или мои.

[klsk]

...Они говорят о том что до ареста Магнитский вовсе не обвинял милиционеров ни в чем, а начал это делать незадолго до кончины, после того как отсидел в СИЗО почти год. Вы полагаете он в СИЗО установил кто конкретно стоит за аферой?

http://www.gazeta.ru/social/2010/06/25/3390692.shtml

...в декабре 2007 года адвокаты Hermitage Capital, в том числе Магнитский, заявили следователям, что обнаружили доказательства причастности к этим хищениям также Кузнецова и Карпова. Летом 2008 года Магнитский дал свидетельские показания против них, а в ноябре того же года был арестован по подозрению в уклонении от уплаты налогов. Группу оперативников, которая задерживала юриста, возглавлял Кузнецов...

Вышеприведенное, с вашей точки зрения - вранье?

[Michele77]

Да у кого-то появились активы и Магницкого нет, но разве это убедительно доказывает что-то?

Вот это звучит замечательно!!! Да, у кого-то появились активы, и Магницкого нет, но разве это убедительно доказывает что-то?
Вот в этой фразе у Frukt'a и кроется ответ. Ему даже это ничего не доказывает. Пока власть это не скажет, не убедит в этом уважаемого Frukt'a, он будет слепо этому не верить. То есть, по Фрукту, активы у господ силовиков появились, (видимо, те самые, о которых и говорил Магницкий), самого Магницкого не стало (чтоб перестал говорить о том, откуда дровишки у уважаемых силовиков), но это еще не повод сомневаться в абсолютной святости и безгрешности этих самых граждан с погонами. Они святее, чем Папа Римский. "Все персонажи вымышленные, все совпадения случайны" (с). По Фрукту так и выходит. Российской власти такая версия тоже очень нравится. Вот это логика многих россиян сегодня, к сожалению. Поэтому будут появляться новые Магницкие, а силовики будут продолжать тратить в десятки раз больше, чем зарабатывают, и ни у кого не возникнет вопросов, откуда это.