Некоторые факты о Магнитском и Ко

[rzen]

парня сгноили в кутузке. о чем и речь. а нам все рассказывают про какие то вселенские теории. вопрос ни больше ни меньше в том, что за жизнь и здоровье заключенного в КПЗ должны отвечать его тюремщики. и не надо рассказывать про то, какой был плохой магницский и/или браудер, это к вопросу не относится.

На самом деле, Магницкого жалко. Видимо кроме профессиональных качеств и честный человек с убеждениями.
И Браудер оставляет вполне нормальное впечатление.

Что непонятно, так это почему многие думают только в одну сторону?
Сеичас информации о том, какие плохие дяди в кремле -пруд пруди. Про оппонентов -тишина.
И даже тут звучит мнение , что неважно.
Важно.
Коммунизм -зло. Гитлер боролся с коммунизмом. Не важно кто был Гитлер?

ps. Неужели пропмашины все таки имеют такое огромное влияние.

Вы всерьез сравниваете Магницкого с Гитлером??

Магницкого больше нет. И то, что с ним случилось, очевидно, случилось не случайно. Меня как гражданина неизмеримо больше интересует роль государства и его представителей в устранении Магницкого. Еще больше меня интересует как будет вестись и чем закончится дознание.

Собственные грехи Магницкого в этом контексте (если они вообще были) не имеют значения. Разговоры о них воспринимаю как пускание пыли в глаза.

Это было не сравнение. Это для тех кто совсем в танке.
Представьте , и меня непосредственно интересуют, как результат так и процесс расследования.
В т.ч. такие "незначительные" детали про деятельность некоторых участников.
Допустим можно предположить, что замалчивание криминальной составляющей деятельности участников всего этого дела имеет целью ангажировать публику и придать политический оттенок в деле Магницкого.
Особенно это ярко выражаеться, когда попросту начинаються утверждения , что это не важно.
Не важно кто. Вор, бандит или честный человек- важно что режим обличает. Очень странная логика.

именно что на данном этапе это уже не важно и напоминает пляски на могиле убитого врага.

перевод стрелок на магницкого это откровенное пускание пыли в глаза. будь он чикатилой, он не должен был умереть в КПЗ. говорить об "ангажировании" публики по меньшей мере некорректно.

вот если бы государство обеспечило суд, возможность Магницкому защищать себя, тогда пожалуйста.

а так вопрос свелся к мести путем физической расправы. других вопросов не осталось.

[Frukt]

Кто же Вас в путинцы записывает?

Так называемые те, кто думает, что они демократы. ввиду унылости своеи.

Сравнить фашизм и коммунизм - это все-таки не верно, по моему разумению. История, она не терпит сослагательного наклонения, фашизм вошёл в историю благодаря Второй мировой войне, 50 с лишним миллионов погибших в этой войне, которую развязала Германия в 1939 году. Истребление славян и евреев - одна из основных доктрин фашизма, коммунизм вроде как был направлен на борьбу с империализмом, а не против уничтожения конкретных народов и рас, да и не было войн во имя коммунизма, по сути дела.

Коммунизм развязывал намного больше воин с бОльшим кол-вом жертв. Уничтожал конкретные народы и русскую рассу не в последнюю очередь. Но это не считаеться абсолютным злом, как нацизм. Потому что пропмашина не сказала пока.

Если Вы сами признаете, что Браудер и Магницкий - люди порядочные, то в чем сомнения в их словах?

Создают впечатление порядочных. Я даже не писал , что не верю им. Всем людям хочу верить.

Я прекрасно понимаю, что иногда личность тех, кто изобличает, важна, но в данной ситуации нет такой необходимости акцентировать внимание на этом.

Собственно, не вижу акцентирования внимания именно на этом. Скорей наоборот. Акцент на том, что неважно кто против режима.

[Frukt]

парня сгноили в кутузке. о чем и речь. а нам все рассказывают про какие то вселенские теории. вопрос ни больше ни меньше в том, что за жизнь и здоровье заключенного в КПЗ должны отвечать его тюремщики. и не надо рассказывать про то, какой был плохой магницский и/или браудер, это к вопросу не относится.

На самом деле, Магницкого жалко. Видимо кроме профессиональных качеств и честный человек с убеждениями.
И Браудер оставляет вполне нормальное впечатление.

Что непонятно, так это почему многие думают только в одну сторону?
Сеичас информации о том, какие плохие дяди в кремле -пруд пруди. Про оппонентов -тишина.
И даже тут звучит мнение , что неважно.
Важно.
Коммунизм -зло. Гитлер боролся с коммунизмом. Не важно кто был Гитлер?

ps. Неужели пропмашины все таки имеют такое огромное влияние.

Вы всерьез сравниваете Магницкого с Гитлером??

Магницкого больше нет. И то, что с ним случилось, очевидно, случилось не случайно. Меня как гражданина неизмеримо больше интересует роль государства и его представителей в устранении Магницкого. Еще больше меня интересует как будет вестись и чем закончится дознание.

Собственные грехи Магницкого в этом контексте (если они вообще были) не имеют значения. Разговоры о них воспринимаю как пускание пыли в глаза.

Это было не сравнение. Это для тех кто совсем в танке.
Представьте , и меня непосредственно интересуют, как результат так и процесс расследования.
В т.ч. такие "незначительные" детали про деятельность некоторых участников.
Допустим можно предположить, что замалчивание криминальной составляющей деятельности участников всего этого дела имеет целью ангажировать публику и придать политический оттенок в деле Магницкого.
Особенно это ярко выражаеться, когда попросту начинаються утверждения , что это не важно.
Не важно кто. Вор, бандит или честный человек- важно что режим обличает. Очень странная логика.

именно что на данном этапе это уже не важно и напоминает пляски на могиле убитого врага.

перевод стрелок на магницкого это откровенное пускание пыли в глаза. будь он чикатилой, он не должен был умереть в КПЗ. говорить об "ангажировании" публики по меньшей мере некорректно.

вот если бы государство обеспечило суд, возможность Магницкому защищать себя, тогда пожалуйста.

а так вопрос свелся к мести путем физической расправы. других вопросов не осталось.

Уже даже не смешно. Элементарное желание побольше узнать об участниках процесса вы называете перевод стрелок и считаете это некорректным.
Тогда , тем более начинают терзать смутные сомнения. И еще интересней, что-же там делала компания в середине 90х, что об этом нельзя даже интересоваться..

[Flash-04]

интересоваться можно и нужно, но непонятно откуда вдруг появляется позиция "собаке - собачья смерть".
Как только подозреваемый помер во время следствия, всё что он возможно натворил сразу отходит на второй план.

[rzen]

именно что на данном этапе это уже не важно и напоминает пляски на могиле убитого врага.

перевод стрелок на магницкого это откровенное пускание пыли в глаза. будь он чикатилой, он не должен был умереть в КПЗ. говорить об "ангажировании" публики по меньшей мере некорректно.

вот если бы государство обеспечило суд, возможность Магницкому защищать себя, тогда пожалуйста.

а так вопрос свелся к мести путем физической расправы. других вопросов не осталось.

Уже даже не смешно. Элементарное желание побольше узнать об участниках процесса вы называете перевод стрелок и считаете это некорректным.
Тогда , тем более начинают терзать смутные сомнения. И еще интересней, что-же там делала компания в середине 90х, что об этом нельзя даже интересоваться..

интересоваться надо было раньше. сегодня интересуйтесь другими компаниями. в отношении Магницкого единственный интерес совместимый с интересами общества это дознание причин, обстоятельств и виновных в его смерти. этот интерес _затмевает_ прочие. перевод стрелок даже если ваше любопытство невинное это в лучшем случае проявление гражданской безответственности.

[Michele77]

Я прекрасно понимаю, что иногда личность тех, кто изобличает, важна, но в данной ситуации нет такой необходимости акцентировать внимание на этом.

Собственно, не вижу акцентирования внимания именно на этом. Скорей наоборот. Акцент на том, что неважно кто против режима.

Так Вы же и акцентируете внимание на том, что надобно повнимательней отнестись к тем, кто из дела Магницкого пытается сделать нечто большее, кто пытается сделать его политическим. Начала наша власть давить ей не угодных на определенном этапе, кто-то уехал, кого-то (Магницкого) схватили. До суда человек не дожил, его смерть вызвала больше вопросов, чем ответов, тем более в свете того, что пляска вокруг экономических преступлений, при этом сам Магницкий показал на тех людей, которые и осуществили в последующем его задержание и проводили расследование. Плюс человек умер без должного медицинского сопровождения, при полном равнодушии ответственных людей. Была бы иная развитая страна, такого резонанса, возможно, и не было бы, но там было бы реальное расследование. А у нас, пока до Президетна не дошли, все было шито и крыто. Пока в РФ все будет делаться только по воле Президента, любое дело можно назвать политическим. Вот если бы Медведев лично не вмешался (а он и не хотел, пришлось Западу попросить), и расследование началось бы сразу, и было независимым и объективным, без участия тех силовиков, которых сам Магницкий обвинял, то было бы это дело политическим? Нет, было бы простое уголовное дело. Но у нас все немного иначе, все хотят спустить на тормозах. Поэтому и резонанс такой, и вмешательство Президента.

[Frukt]

интересоваться надо было раньше. сегодня интересуйтесь другими компаниями.

Что надо и не надо - дома указывайте. ОК?

в отношении Магницкого единственный интерес совместимый с интересами общества это дознание причин, обстоятельств и виновных в его смерти. этот интерес _затмевает_ прочие. перевод стрелок даже если ваше любопытство невинное это в лучшем случае проявление гражданской безответственности.

Мне не нравиться когда общество держат за быдло, прикрываясь теперь уже деиствительно не важно чем.

Еще раз. Преступление было. Ведеться расследование. Криков "лови преступников" хватает. Причем до суда и оглашения результатов следствия, учитывая к тому-же безаппеляционный тон и даже конкретные указания чем интересоваться ораторов. Вся эта реакция напоминает очередную дешевую волну с истерикой, а не гражданскую позицию.
В интересах общества сеичас вскрыть все детали этого дела. в т.ч. и деятельность вышестоящих организаций или персон. Как пострадавших так и обвиняемых.

[rzen]

Мне не нравиться когда общество держат за быдло, прикрываясь теперь уже деиствительно не важно чем.

и вам кажется что именно компания Магницкого держит вас за быдло?

вообще судя по вашей реакции ("дома указывайте") я не верю что интерес к переводу стрелок у вас платонический.

[Michele77]

интересоваться надо было раньше. сегодня интересуйтесь другими компаниями.

Что надо и не надо - дома указывайте. ОК?

в отношении Магницкого единственный интерес совместимый с интересами общества это дознание причин, обстоятельств и виновных в его смерти. этот интерес _затмевает_ прочие. перевод стрелок даже если ваше любопытство невинное это в лучшем случае проявление гражданской безответственности.

Мне не нравиться когда общество держат за быдло, прикрываясь теперь уже деиствительно не важно чем.

Еще раз. Преступление было. Ведеться расследование. Криков "лови преступников" хватает. Причем до суда и оглашения результатов следствия, учитывая к тому-же безаппеляционный тон и даже конкретные указания чем интересоваться ораторов. Вся эта реакция напоминает очередную дешевую волну с истерикой, а не гражданскую позицию.
В интересах общества сеичас вскрыть все детали этого дела. в т.ч. и деятельность вышестоящих организаций или персон. Как пострадавших так и обвиняемых.

Так разве ж кто-то против вскрыть все детали? Никто в истерике не бьётся, просто если бы в отношении Браудера и Магницкого что-то было, эту инфу уже давно бы опубликовали, хотя бы ради того, чтобы восстановить репутацию тех, кого собственно Магницкий обвинял в отмывании денег и уклонении в уплате налогов. Но такой информации до сих пор нет. Проще всего было закрыть дело "в связи со смертью подозреваемого Магницкого". Ведь боятся, что если всплывет правда слов Магницкого, то возникнет ооочень много вопросов к тем силовикам, которые остались на своих должностях, да и к уволенным тоже.

[Frukt]

Мне не нравиться когда общество держат за быдло, прикрываясь теперь уже деиствительно не важно чем.

и вам кажется что именно компания Магницкого держит вас за быдло?

Нет. Пока не вижу сходств компании Магницкого и некторорых участников тут.
Но до "советчиков", вроде претензий к основным участникам компании в деле Магницкого не было.

вообще судя по вашей реакции ("дома указывайте") я не верю что интерес к переводу стрелок у вас платонический.

Вполне нормальная реакция, когда кто-то указывает чем интересоваться.
Мне безразлично во что вы там верите.

[Frukt]

Так разве ж кто-то против вскрыть все детали? Никто в истерике не бьётся, просто если бы в отношении Браудера и Магницкого что-то было, эту инфу уже давно бы опубликовали, хотя бы ради того, чтобы восстановить репутацию тех, кого собственно Магницкий обвинял в отмывании денег и уклонении в уплате налогов. Но такой информации до сих пор нет. Проще всего было закрыть дело "в связи со смертью подозреваемого Магницкого". Ведь боятся, что если всплывет правда слов Магницкого, то возникнет ооочень много вопросов к тем силовикам, которые остались на своих должностях, да и к уволенным тоже.

Все верно. Я даже не ожидал уже, что вы услышите о чем я говорю.

[rzen]

Мне не нравиться когда общество держат за быдло, прикрываясь теперь уже деиствительно не важно чем.

и вам кажется что именно компания Магницкого держит вас за быдло?

Если вы компания магницкого, то мне не нравитсья когда кто-то указывает что мне делать и чем интересоваться.
Но до "советчиков", вроде претензий к основным участникам компании в деле Магницкого не было.

вообще судя по вашей реакции ("дома указывайте") я не верю что интерес к переводу стрелок у вас платонический.

Вполне нормальная реакция, когда кто-то указывает чем интересоваться.
Мне безразлично во что вы там верите.

это дело хозяйское. но объясните в таком случае природу вашего интереса и почему вы так старательно отводите внимание от виновников смерти магницкого на компанию которая уже даже и не работает в россии? мы ж не в детском саду чтобы "любопытствовать просто так". что вы рассчитываете узнать? допустим магницкий был жуликом, что это вам откроет? или небыл, что это изменит?

[Bonny P.]

Видите каким бывает взаимонепонимание..
Как тут не вспомнить. "East is East, and West is West,
and never the twain shall meet…
- Till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat…"

Не убивайтесь так. Глобально-перманентная невезуха с собеседниками, что поделаешь.

[Frukt]

Мне не нравиться когда общество держат за быдло, прикрываясь теперь уже деиствительно не важно чем.

и вам кажется что именно компания Магницкого держит вас за быдло?

Если вы компания магницкого, то мне не нравитсья когда кто-то указывает что мне делать и чем интересоваться.
Но до "советчиков", вроде претензий к основным участникам компании в деле Магницкого не было.

вообще судя по вашей реакции ("дома указывайте") я не верю что интерес к переводу стрелок у вас платонический.

Вполне нормальная реакция, когда кто-то указывает чем интересоваться.
Мне безразлично во что вы там верите.

это дело хозяйское. но объясните в таком случае природу вашего интереса и почему вы так старательно отводите внимание от виновников смерти магницкого на компанию которая уже даже и не работает в россии? мы ж не в детском саду чтобы "любопытствовать просто так". что вы рассчитываете узнать? допустим магницкий был жуликом, что это вам откроет? или небыл, что это изменит?

Не хочу вас разочаровывать, но я не рассматриваю форум(ы) слишком "по взрослому". Не знаю, как вы, но не преследую никаких целей, кроме как узнать частные мнения на бытовом уровне.
Но иногда нравиться делать открытия. Как в этом топике.
Оказываеться надо быть или белым или красным. Имхо , как раз это и есть детский садик, хоть вы и не в нем.
Дело в том, что мне сложно понять, причему тут подразумеваеться отвлечение внимания? Если топик о темном прошлом одного из участников компании по делу Магницкого. Тем, более я уже писал, обличений режима полно, в отличии от обличений обличителей. Но если вы считаете что отвлекаю внимание, то не отвлекаитесь. Обличаите дальше. Я ведь вам не советую что делать.


А вы сами исключительно из профессионального интереса тут?

[Frukt]

Видите каким бывает взаимонепонимание..
Как тут не вспомнить. "East is East, and West is West,
and never the twain shall meet…
- Till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat…"

Не убивайтесь так. Глобально-перманентная невезуха с собеседниками, что поделаешь.

Вы опять- "мы"?