Некоторые факты о Магнитском и Ко

[Frukt]

Куда страньше неизбывная потребность иных независимых мыслителей рассуждать о качестве чужих мыслях - при избытке-то своих.

Простите, кто на ком стоял?

Не огорчайтесь, любезный Фрукт!
Ваши искрометные посты тоже не всегда и не всем понятны.

Видите каким бывает взаимонепонимание..
Как тут не вспомнить. "East is East, and West is West,
and never the twain shall meet…
- Till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat…"

[PavelM]

Довольно логичная версия

Дедушка этого Браудера был генеральным секретарём компартии США. Потом его поменяли. Понятно, что этот человек сотрудничал с Советским Союзом, с "органами". То есть, этa структура (фонд Hermitage) была повязанна со спецслужбами

Ага, "то есть".
А фонд основан в 1996 году.
Логика, такая логика.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

[PavelM]

Если некие американские граждане вскрыли некие злоупотребления нашей власти, то надо как-то внимательней к этой власти примотреться, не так ли?

Michele77, есть одна простая вещь, которую Вам следует понять.
Не дело американских граждан совать нос и указывать что, кому и как делать в России.

[Michele77]

парня сгноили в кутузке. о чем и речь. а нам все рассказывают про какие то вселенские теории. вопрос ни больше ни меньше в том, что за жизнь и здоровье заключенного в КПЗ должны отвечать его тюремщики. и не надо рассказывать про то, какой был плохой магницский и/или браудер, это к вопросу не относится.

На самом деле, Магницкого жалко. Видимо кроме профессиональных качеств и честный человек с убеждениями.
И Браудер оставляет вполне нормальное впечатление.

Что непонятно, так это почему многие думают только в одну сторону?
Сеичас информации о том, какие плохие дяди в кремле -пруд пруди. Про оппонентов -тишина.
И даже тут звучит мнение , что неважно.
Важно.
Коммунизм -зло. Гитлер боролся с коммунизмом. Не важно кто был Гитлер?

ps. Неужели пропмашины все таки имеют такое огромное влияние.

Скажите, Frukt, это климат на болотах в Питере летом так влияет, что-ли? То Вы изобличаете тех, кто изобличает чиновников по делу Магницкого, теперь, вроде как и Магницкий и Браудер очень порядочные люди, а не американцы с сомнительными делишками, но вот все Вам не дает покоя то, что все говорят про Кремль только плохо.
Пример про Сталина и Гитлера - не совсем в тему. Фашизм однозначно хуже коммунизма, хотя и коммунизм имеет множество недостатков. Просто фашизм - это открытое господство одной расы (нации) над другими и уверенность в том, что определенным нациям вообще не место на этой планете. Коммунизм как-то помягче, он больше на социальные темы, а не расового господства. Не надо сравнивать круглое с длинным.
А зачем Вам непременно надо, чтобы кто-то высказывался в пользу Кремля? Ну вот сложилось так нынче, что ВСЕ высказываются против Кремля и его обитателей. Только сами кремлежители о себе позитив говорят. Нет ничего позитивного в нынешней власти. Если Браудер, как Вы говорите, производит нормальное впечатление, то зачем Вам еще что-то? Власть показала себя плохо, Браудер и Магницкий - хорошо. А Вы все подвох ищите. А зачем?
Обычно, когда несколько различных групп начинают противоборство, выигрывает третья группа, в этом противостоянии не участвующая. В данной ситуации эта группа - народ РФ. Главное - сделать правильные выводы и расставить акценты. А то сейчас начинается активное запудривание мозгов населению, дело Магницкого пытаются представить как очередной американский заговор с участием ЦРУ и МОССАД. Сперли деньги простые русские парни благодаря своим властным полномочиям, безусловно, поделились "наверх", а теперь тот самый верх пытается все представить иначе, а то ж стыдно как-то, таким темпом скоро и руки на Западе никто не подаст, и так уже наш газ берут не так охотно.
Пропаганда, это когда народ свято верит в "Единую Россию", а почему, и объяснить толком не может. Вот никто еще не ответил, почему за "Единую Россию" люди голосуют. Примерный ответ: "А чёрт его знает!?"

[PavelM]

Сперли деньги простые русские парни благодаря своим властным полномочиям, безусловно, поделились "наверх", а теперь тот самый верх пытается все представить иначе, а то ж стыдно как-то, таким темпом скоро и руки на Западе никто не подаст, и так уже наш газ берут не так охотно.

Какой кошмар!
Скажите, а на какие унижения Вы лично готовы пойти, чтобы Вам на Западе руку подавали?

[Frukt]

парня сгноили в кутузке. о чем и речь. а нам все рассказывают про какие то вселенские теории. вопрос ни больше ни меньше в том, что за жизнь и здоровье заключенного в КПЗ должны отвечать его тюремщики. и не надо рассказывать про то, какой был плохой магницский и/или браудер, это к вопросу не относится.

На самом деле, Магницкого жалко. Видимо кроме профессиональных качеств и честный человек с убеждениями.
И Браудер оставляет вполне нормальное впечатление.

Что непонятно, так это почему многие думают только в одну сторону?
Сеичас информации о том, какие плохие дяди в кремле -пруд пруди. Про оппонентов -тишина.
И даже тут звучит мнение , что неважно.
Важно.
Коммунизм -зло. Гитлер боролся с коммунизмом. Не важно кто был Гитлер?

ps. Неужели пропмашины все таки имеют такое огромное влияние.

Скажите, Frukt, это климат на болотах в Питере летом так влияет, что-ли? То Вы изобличаете тех, кто изобличает чиновников по делу Магницкого, теперь, вроде как и Магницкий и Браудер очень порядочные люди, а не американцы с сомнительными делишками, но вот все Вам не дает покоя то, что все говорят про Кремль только плохо.
Пример про Сталина и Гитлера - не совсем в тему. Фашизм однозначно хуже коммунизма, хотя и коммунизм имеет множество недостатков. Просто фашизм - это открытое господство одной расы (нации) над другими и уверенность в том, что определенным нациям вообще не место на этой планете. Коммунизм как-то помягче, он больше на социальные темы, а не расового господства. Не надо сравнивать круглое с длинным.
А зачем Вам непременно надо, чтобы кто-то высказывался в пользу Кремля? Ну вот сложилось так нынче, что ВСЕ высказываются против Кремля и его обитателей. Только сами кремлежители о себе позитив говорят. Нет ничего позитивного в нынешней власти. Если Браудер, как Вы говорите, производит нормальное впечатление, то зачем Вам еще что-то? Власть показала себя плохо, Браудер и Магницкий - хорошо. А Вы все подвох ищите. А зачем?
Обычно, когда несколько различных групп начинают противоборство, выигрывает третья группа, в этом противостоянии не участвующая. В данной ситуации эта группа - народ РФ. Главное - сделать правильные выводы и расставить акценты. А то сейчас начинается активное запудривание мозгов населению, дело Магницкого пытаются представить как очередной американский заговор с участием ЦРУ и МОССАД. Сперли деньги простые русские парни благодаря своим властным полномочиям, безусловно, поделились "наверх", а теперь тот самый верх пытается все представить иначе, а то ж стыдно как-то, таким темпом скоро и руки на Западе никто не подаст, и так уже наш газ берут не так охотно.
Пропаганда, это когда народ свято верит в "Единую Россию", а почему, и объяснить толком не может. Вот никто еще не ответил, почему за "Единую Россию" люди голосуют. Примерный ответ: "А чёрт его знает!?"

Вам бы книги писать.

С климатом все тут ок. И я никого не обличаю.
Сам диву даюсь, стоит поинтересоваться кто такие обличители, как тут -же записывают в путинцы.
Стоит отметить, что кто-то порядочный, то тоже в какую-то партячеику записывают.

Пример про Сталина и Гитлера - не совсем в тему. Фашизм однозначно хуже коммунизма, хотя и коммунизм имеет множество недостатков. Просто фашизм - это открытое господство одной расы (нации) над другими и уверенность в том, что определенным нациям вообще не место на этой планете. Коммунизм как-то помягче, он больше на социальные темы, а не расового господства. Не надо сравнивать круглое с длинным.

Вполне в тему. Это потом выяснилось, что коммунизм тоже не подарок. А ведь какие были демонстрации, обличения, клеимения.
Ну вообщем, хотел сказать, что вовсе не обязательно именно обличать одних и восхвалять других. Достаточно просто понимать, или пытаться понимать ситуацию. Тогда становиться и важно кто клеимит и кого.
Если не понимаете, то наверно и смысла нет спорить.

[Frukt]

ps. Неужели пропмашины все таки имеют такое огромное влияние.

А зачем Вам непременно надо, чтобы кто-то высказывался в пользу Кремля? Ну вот сложилось так нынче, что ВСЕ высказываются против Кремля и его обитателей. Только сами кремлежители о себе позитив говорят. Нет ничего позитивного в нынешней власти. Если Браудер, как Вы говорите, производит нормальное впечатление, то зачем Вам еще что-то? Власть показала себя плохо, Браудер и Магницкий - хорошо. А Вы все подвох ищите. А зачем?

Я сначала не осилил ввиду множества букв. Но теперь разобрался что к чему. Спасибо за подробный ответ.

[rzen]

парня сгноили в кутузке. о чем и речь. а нам все рассказывают про какие то вселенские теории. вопрос ни больше ни меньше в том, что за жизнь и здоровье заключенного в КПЗ должны отвечать его тюремщики. и не надо рассказывать про то, какой был плохой магницский и/или браудер, это к вопросу не относится.

На самом деле, Магницкого жалко. Видимо кроме профессиональных качеств и честный человек с убеждениями.
И Браудер оставляет вполне нормальное впечатление.

Что непонятно, так это почему многие думают только в одну сторону?
Сеичас информации о том, какие плохие дяди в кремле -пруд пруди. Про оппонентов -тишина.
И даже тут звучит мнение , что неважно.
Важно.
Коммунизм -зло. Гитлер боролся с коммунизмом. Не важно кто был Гитлер?

ps. Неужели пропмашины все таки имеют такое огромное влияние.

Вы всерьез сравниваете Магницкого с Гитлером??

Магницкого больше нет. И то, что с ним случилось, очевидно, случилось не случайно. Меня как гражданина неизмеримо больше интересует роль государства и его представителей в устранении Магницкого. Еще больше меня интересует как будет вестись и чем закончится дознание.

Собственные грехи Магницкого в этом контексте (если они вообще были) не имеют значения. Разговоры о них воспринимаю как пускание пыли в глаза.

[Michele77]

Сперли деньги простые русские парни благодаря своим властным полномочиям, безусловно, поделились "наверх", а теперь тот самый верх пытается все представить иначе, а то ж стыдно как-то, таким темпом скоро и руки на Западе никто не подаст, и так уже наш газ берут не так охотно.

Какой кошмар!
Скажите, а на какие унижения Вы лично готовы пойти, чтобы Вам на Западе руку подавали?

Я ни на какие унижения не готов пойти ни ради чего. Мне на Западе и так руку подадут, я их в дерьме и крови не испачкал, свой народ не обманывал и не обворовывал.

[Frukt]

Я ни на какие унижения не готов пойти ни ради чего. Мне на Западе и так руку подадут, я их в дерьме и крови не испачкал, свой народ не обманывал и не обворовывал.

Кстати, а какой ваш народ?
Как понимаю, вы сами себя так позиционируете.

В США, по большому счету, наплевать, что там в дремучей стране медведей происходит, но иногда ведь надо напомнить, что есть и более цивилизованные страны, находящиеся за пределами "государства вечной мерзлоты, медведей и кильки в томатном соусе"

Видимо, может руку и дадут поздароваться.

[PavelM]

Я ни на какие унижения не готов пойти ни ради чего. Мне на Западе и так руку подадут, я их в дерьме и крови не испачкал, свой народ не обманывал и не обворовывал.

Ну это Вы зря так легкомысленно думаете о себе, что Вы белый и пушистый.
А вот на Западе могут взять и руки-то Вам не подать.

Выступит какой-нибудь Браудер и скажет, вот Michele77 запачкал руки дерьмом.
И не подадут.

Что будете делать? На коленях ползти готовы?

[Michele77]

Сам диву даюсь, стоит поинтересоваться кто такие обличители, как тут -же записывают в путинцы.
Стоит отметить, что кто-то порядочный, то тоже в какую-то партячеику записывают.

Пример про Сталина и Гитлера - не совсем в тему. Фашизм однозначно хуже коммунизма, хотя и коммунизм имеет множество недостатков. Просто фашизм - это открытое господство одной расы (нации) над другими и уверенность в том, что определенным нациям вообще не место на этой планете. Коммунизм как-то помягче, он больше на социальные темы, а не расового господства. Не надо сравнивать круглое с длинным.

Вполне в тему. Это потом выяснилось, что коммунизм тоже не подарок. А ведь какие были демонстрации, обличения, клеимения.
Ну вообщем, хотел сказать, что вовсе не обязательно именно обличать одних и восхвалять других. Достаточно просто понимать, или пытаться понимать ситуацию. Тогда становиться и важно кто клеимит и кого.
Если не понимаете, то наверно и смысла нет спорить.

Кто же Вас в путинцы записывает? Как-то сложилось, что у Вас репутация поклонника нынешнего режима Путина-Медведева, Ваши высказывания в иных темах склонили общественность к такому мнению, Вы ведь всегда ищите что-то позитивное для нынешней власти. Т.е. Вы не путинец, но, тем не менее, всегда выступаете в защиту нынешней власти, и часто высказываете большой позитив в ее отношении. Если Вы за эту власть, пусть даже в силу того, что другой-то и нет, это Ваше право, на которое лично я не посягаю.
Сравнить фашизм и коммунизм - это все-таки не верно, по моему разумению. История, она не терпит сослагательного наклонения, фашизм вошёл в историю благодаря Второй мировой войне, 50 с лишним миллионов погибших в этой войне, которую развязала Германия в 1939 году. Истребление славян и евреев - одна из основных доктрин фашизма, коммунизм вроде как был направлен на борьбу с империализмом, а не против уничтожения конкретных народов и рас, да и не было войн во имя коммунизма, по сути дела. Давайте в теме про Магницкого не упоминать всуе тему столь различную, как коммунизм и фашизм, т.к. это явно к Магницкому, его окружению и нынешней коррупции в РФ отношения не имеет. Желаете обсудить это - откройте новую тему, там и подискутируем.
Если Вы сами признаете, что Браудер и Магницкий - люди порядочные, то в чем сомнения в их словах? Я прекрасно понимаю, что иногда личность тех, кто изобличает, важна, но в данной ситуации нет такой необходимости акцентировать внимание на этом. В России вообще складывается интересная ситуация: как только кто-то вскрывает нарушения какие-то, или показывает конкретные примеры коррупции, то первым делом летит голова именно того, кто эти факты вскрыл, при этом все остальные остаются на своих местах, либо тихо переходят на аналогичные должности в другое ведомство. Вот сколько таких ситуаций было, и ничего не сдвинулось. Сам не единожды был свидетелем ситуации, когда выявили нарушение, зафиксировали, направили по инстанции, чтобы приняли меры. И что? А ничего! Народ тупо отписался, все тупо поверили объяснению, типа, "всё хорошо, прекрасная маркиза", и все! И вышестоящая инстанция пишет (а часто пишет не она, а тот, кого должны были проверить по факту нарушения), что, мол, всё проверили, нарушения не нашли своего подтверждения, есть мелкие недочеты, они уже исправлены. И дело Магницкого напоминает то же самое. Верхушка прикрывает тех, кто с ней поделился, а то как потянешь за ниточку, и неизвестно, куда она протянется.

[Frukt]

парня сгноили в кутузке. о чем и речь. а нам все рассказывают про какие то вселенские теории. вопрос ни больше ни меньше в том, что за жизнь и здоровье заключенного в КПЗ должны отвечать его тюремщики. и не надо рассказывать про то, какой был плохой магницский и/или браудер, это к вопросу не относится.

На самом деле, Магницкого жалко. Видимо кроме профессиональных качеств и честный человек с убеждениями.
И Браудер оставляет вполне нормальное впечатление.

Что непонятно, так это почему многие думают только в одну сторону?
Сеичас информации о том, какие плохие дяди в кремле -пруд пруди. Про оппонентов -тишина.
И даже тут звучит мнение , что неважно.
Важно.
Коммунизм -зло. Гитлер боролся с коммунизмом. Не важно кто был Гитлер?

ps. Неужели пропмашины все таки имеют такое огромное влияние.

Вы всерьез сравниваете Магницкого с Гитлером??

Магницкого больше нет. И то, что с ним случилось, очевидно, случилось не случайно. Меня как гражданина неизмеримо больше интересует роль государства и его представителей в устранении Магницкого. Еще больше меня интересует как будет вестись и чем закончится дознание.

Собственные грехи Магницкого в этом контексте (если они вообще были) не имеют значения. Разговоры о них воспринимаю как пускание пыли в глаза.

Это было не сравнение. Это для тех кто совсем в танке.
Представьте , и меня непосредственно интересуют, как результат так и процесс расследования.
В т.ч. такие "незначительные" детали про деятельность некоторых участников.
Допустим можно предположить, что замалчивание криминальной составляющей деятельности участников всего этого дела имеет целью ангажировать публику и придать политический оттенок в деле Магницкого.
Особенно это ярко выражаеться, когда попросту начинаються утверждения , что это не важно.
Не важно кто. Вор, бандит или честный человек- важно что режим обличает. Очень странная логика.

[Michele77]

Я ни на какие унижения не готов пойти ни ради чего. Мне на Западе и так руку подадут, я их в дерьме и крови не испачкал, свой народ не обманывал и не обворовывал.

Кстати, а какой ваш народ?
Как понимаю, вы сами себя так позиционируете.

В США, по большому счету, наплевать, что там в дремучей стране медведей происходит, но иногда ведь надо напомнить, что есть и более цивилизованные страны, находящиеся за пределами "государства вечной мерзлоты, медведей и кильки в томатном соусе"

Видимо, может руку и дадут поздароваться.

Народ мой российский, ибо живу я в России. При этом какой-то неприязни или ненависти ни к какому другому народу не питаю. Так почему бы мне руку не подать? И в России подают, и в Европе.

[Michele77]

Я ни на какие унижения не готов пойти ни ради чего. Мне на Западе и так руку подадут, я их в дерьме и крови не испачкал, свой народ не обманывал и не обворовывал.

Ну это Вы зря так легкомысленно думаете о себе, что Вы белый и пушистый.
А вот на Западе могут взять и руки-то Вам не подать.

Выступит какой-нибудь Браудер и скажет, вот Michele77 запачкал руки дерьмом.
И не подадут.

Что будете делать? На коленях ползти готовы?

Как-то Вы агрессивно на личности переходите. Ползать не перед кем не буду. Я не белый и пушистый, я немного загорелый и слабо волосатый.
Вот ежели господин Браудер выступит и скажет что-то конкретно в мой адрес, и это будет омрачнено похожими с Магницким событиями, то тогда обсудим и эту тему. Поскольку я не чиновник, и среди известных мне родственников и друзей таковых не наблюдаю, сомневаюсь, что я смогу влезть в дерьмо с помощью административного ресурса и что-то там украсть. У меня нет тяги брать чужое, а себе на жизнь я и своей головой легально зарабатываю, пусть лишь на хлеб с маслом, без икорки, но сам.