Некоторые факты о Магнитском и Ко

[Michele77]

А не всё ли равно, кто выступает в роли обвинителя нынешнего режима в РФ?

Цель оправдывает средства. Где-то было уже.

В США, по большому счету, наплевать, что там в дремучей стране медведей происходит, но иногда ведь надо напомнить, что есть и более цивилизованные страны, находящиеся за пределами "государства вечной мерзлоты, медведей и кильки в томатном соусе".

Вот это мнение вдалбливаеться на разных уровнях.
Вы не слышали о стратегических интересах госдепа?

А народ превращают в баранов, все по сказке Н.Носова "Незнайка на Луне". Была сказка пародией на США, а оказалось, что это про наше, российское будущее написано. Удивляет, что в РФ вообще отреагировали на произошедшее.

В баранов превращают везде. Вопрос, где качественней это делают.

Это не цель оправдывает средства, это "Зри в корень" (с).
Подскажите, раз Вы в курсе, какие там стратегические цели у Госдепа США? Особенно в отношении РФ? У России много сырьевых ресурсов, так все эти ресурсы доступны на рынке, т.к. Россия в ее нынешнем виде по-любому этими ресурсами будет торговать, а в силах США установить на эти ресурсы "объективную" цену. Нафиг собственно Россия собственно США? Это Китай на нашу территорию смотрит, и облизывается, Штатам наши земли до лампочки.
В любом окружении можно найти людей, которые бы выбивались из общего ряда, типа, "в семье не без урода". Однако в стройных рядах нынешней власти в роли уродов выступают как раз люди порядочные.
Если некие американские граждане вскрыли некие злоупотребления нашей власти, то надо как-то внимательней к этой власти примотреться, не так ли? А наша власть начала кричать о том, что-де все эти господа сами мошенники, типа, "сам дурак". Может, господа из Hermitage и напакостили где-то, но если их сведения относительно коррупции верны, то надо своим головы отрывать, а не оправдывать их на том основании, что их разоблачили те, кто сам не чист на руку.

[Frukt]

А не всё ли равно, кто выступает в роли обвинителя нынешнего режима в РФ?

Цель оправдывает средства. Где-то было уже.

В США, по большому счету, наплевать, что там в дремучей стране медведей происходит, но иногда ведь надо напомнить, что есть и более цивилизованные страны, находящиеся за пределами "государства вечной мерзлоты, медведей и кильки в томатном соусе".

Вот это мнение вдалбливаеться на разных уровнях.
Вы не слышали о стратегических интересах госдепа?

А народ превращают в баранов, все по сказке Н.Носова "Незнайка на Луне". Была сказка пародией на США, а оказалось, что это про наше, российское будущее написано. Удивляет, что в РФ вообще отреагировали на произошедшее.

В баранов превращают везде. Вопрос, где качественней это делают.

Это не цель оправдывает средства, это "Зри в корень" (с).
Подскажите, раз Вы в курсе, какие там стратегические цели у Госдепа США? Особенно в отношении РФ? У России много сырьевых ресурсов, так все эти ресурсы доступны на рынке, т.к. Россия в ее нынешнем виде по-любому этими ресурсами будет торговать, а в силах США установить на эти ресурсы "объективную" цену. Нафиг собственно Россия собственно США? Это Китай на нашу территорию смотрит, и облизывается, Штатам наши земли до лампочки.
В любом окружении можно найти людей, которые бы выбивались из общего ряда, типа, "в семье не без урода". Однако в стройных рядах нынешней власти в роли уродов выступают как раз люди порядочные.
Если некие американские граждане вскрыли некие злоупотребления нашей власти, то надо как-то внимательней к этой власти примотреться, не так ли? А наша власть начала кричать о том, что-де все эти господа сами мошенники, типа, "сам дурак". Может, господа из Hermitage и напакостили где-то, но если их сведения относительно коррупции верны, то надо своим головы отрывать, а не оправдывать их на том основании, что их разоблачили те, кто сам не чист на руку.

Много демагогии.
Хорошо. Давайте как вы хотите, зрить в корень.

Возвращаясь к топику, изначально предложилось рассмотреть поближе, кто есть противоположная сторона и игры в которые они играют.
Выяснилось что

некие американские граждане

были замешаны в довольно темных делишках. Вот и возникает вопрос, а как теперь им верить, если они тоже непрочь понарушать закон, когда им это выгодно...
Сразу предупреждаю, клеить ярлык путинца не надо, как у нас тут принято.
Просто если говорить по взрослому, то желательно смотреть на вещи по возможности более широко. Именно как вы говорите "зри в корень".

[Смирнов]

Интересно, что бы было, если бы какой-нибудь "Иван Петрович Сидоров", владелец непонятной компании, зарегистрированной в офшорной зоне, явился бы в США, начал скупать акции...

Ну акции, насколько я знаю, выпускают именно для того, чтобы их "скупали".
Разве нет?

[Michele77]

Много демагогии.
Хорошо. Давайте как вы хотите, зрить в корень.

Возвращаясь к топику, изначально предложилось рассмотреть поближе, кто есть противоположная сторона и игры в которые они играют.
Выяснилось что

некие американские граждане

были замешаны в довольно темных делишках. Вот и возникает вопрос, а как теперь им верить, если они тоже непрочь понарушать закон, когда им это выгодно...
Сразу предупреждаю, клеить ярлык путинца не надо, как у нас тут принято.
Просто если говорить по взрослому, то желательно смотреть на вещи по возможности более широко. Именно как вы говорите "зри в корень".

Так Вы ж совсем не в корень зрите, уважаемый Frukt! Я уже задавал вопрос об этом. Относительно темных делишек - это предположение, всего лишь предположение! Но суть не в этом. Я спросил: правда ли то, что эти господа с возможно запятнанной репутацией сообщили относительно куррупции среди наших власть придержащих граждан? Если правда, то тогда репутация этих американских разоблачителей роли не играет, нам надо своих коррупционеров прижать, а с американскими пусть в США разбираются. А тут пытаются скорее очернить господ из Hermitage, и тем самым увести тему в сторону. Логика понятна: если те (американцы) тоже мерзавцы, значит, им в принципе не стоит верить и обращать внимание на сказанное ими. Ведь они же, ироды, наших очерняют. А ведь по сути сообщенные ими сведения весьма реалистичны. Вот ответьте, пожалуйста: если Hermitage сказал правду, то при чем здесь репутация этой конторки? Если они там что-то нарушили, это отдельная песня, но если имели место озвученные ими преступления, то надо принять жесткие меры в отношении наших граждан, кто пользуясь своими полномочиями смог скрыть приличные деньги.
Вот я и зрю в корень, а мне, да и не только мне, пытаются "подсказать", что надо смотреть в иную сторону. Вина одной стороны не исключает вину стороны другой. Меня в первую очередь волнует коррупция в своей стране среди своих чиновников, а не среди заезжих американцев, т.к. именно наши чиновники позволяют в чем-то нарушать законы и нашим гражданам, и приезжим.

[Bonny P.]

Куда страньше неизбывная потребность иных независимых мыслителей рассуждать о качестве чужих мыслях - при избытке-то своих.

Простите, кто на ком стоял?

Не огорчайтесь, любезный Фрукт!
Ваши искрометные посты тоже не всегда и не всем понятны.

[zhdan]

Хотя америка может пукать сколько хочет, на нее сейчас мало реагируют в России. И слава богу

И только такие как Вы никак не могут остановиться реагировать.

Ой какие мы обидчивые...

Да нет, просто Ваши утверждения очень мало соответствуют реальности, можно сказать ей противоречат.

[SpIDer]

Довольно логичная версия

Что я хочу сказать по поводу дела Магнитского. Для меня никакого секрета нет, что всю эту операцию не могли провернуть какие-то следователи, какой-то начальник налоговой инспекции города Москвы без покровительства на самом верху. Я подчёркиваю: на самом верху, уровень первой десятки-двадцатки в государстве. И девяносто процентов денег пошли именно туда.

Конечно, дело Магнитского разворошило целую муравьиную кучу. Здесь что интересно - у этого Магнитского шеф Уильям Браудер, американский бизнесмен, тоже непростой человек. Дедушка этого Браудера был генеральным секретарём компартии США. Потом его поменяли. Понятно, что этот человек сотрудничал с Советским Союзом, с "органами". То есть, этa структура (фонд Hermitage) была повязанна со спецслужбами, а этот Магнитский просто попал под раздачу. Может быть, этот Браудер обиделся, что деньгами с ним не поделились. Магнитский - это просто юрист, а на самом деле там какие-то очень серьёзные товарищи на очень серьёзном глобальном уровне. Может быть через этого Уильяма Браудера какая-то группировка отмывала деньги КПСС. Потому что откуда появился этот миллиардер Уильям Браудер? Он ворочает какими-то громадными состояниями, парень который без штанов приехал в Россию из Америки. В буквальном смысле без штанов он приехал. Вот он начал рассказывать, как он тут заработал - я почитал эти байки и хочу сказать, что конечно вызвали внука проверенного товарища из Америки, видимо тогда папа и дедушка у него рулили какими-то потоками, денежки были. Денежки наши естественно. И вот одна группировка утащила денежки у другой группировки, и сейчас они тут разбираются. А этот Магнитский попал под раздачу.

[rzen]

парня сгноили в кутузке. о чем и речь. а нам все рассказывают про какие то вселенские теории. вопрос ни больше ни меньше в том, что за жизнь и здоровье заключенного в КПЗ должны отвечать его тюремщики. и не надо рассказывать про то, какой был плохой магницский и/или браудер, это к вопросу не относится.

[SpIDer]

Из интервью Браудера я понял, что Магнитскому и другим юристам предлагали переехать в Лондон, но только он один принципиально решил остаться. По сути, это был его выбор, ведь после дела ЮКОСа иллюзий по отношению к российскому правосудию у него было быть не должно.

[rzen]

Из интервью Браудера я понял, что Магнитскому и другим юристам предлагали переехать в Лондон, но только он один принципиально решил остаться. По сути, это был его выбор, ведь после дела ЮКОСа иллюзий по отношению к российскому правосудию у него было быть не должно.

то что он сделал такой выбор говорит о его гражданской позиции и к вопросу о том что с ним сделали никак не относится.

[SpIDer]

Конечно не относится, но понимал человек с кем имеет дело.

[rzen]

Конечно не относится, но понимал человек с кем имеет дело.

конечно понимал, но так же понимал что если все в англию убегут _в его стране_ ничего не изменится. имхо такая позиция заслуживает самого искреннего уважения.

[klsk]

1. Что для вас являеться реальным примером, а что теорией заговора?

Реальным примером для меня было бы, если бы человека посадили в тюрьму на 20 лет за то, что у него в компьютере нашли непонятно откуда взявшуюся детскую порнографию. Как в этой теме выше писал топикстартер.

Каковы, на ваш взгляд должны быть критерии показательности противозаконных деиствий властей?

Извините, я не понял вашего вопроса.

На всякий случай, опять подчеркну ( тут не всегда правильно понимают ) не думаю, что в деле Магницкого все чисто.
Тем не менее, идет следствие на самом высоком уровне ( уж куда выше ) и пока не видо что-бы его кто-то хотел замять. Результаты пока не оглашены, но уже "всем всё очевидно".
Это настораживает и наводит на размышления. С учетом того, что обвинители , как выясняеться, тоже имеют не совсем чистую репутацию.
Считаю это дело принципиальным. Но пока всё слишком очевидно.

Напоминаю, что Магнитский умер 16 ноября 2009 года. То есть 1 год и 8 месяцев назад. За эти 20 месяцев практически все, что было сделано - это уволили ряд чиновников, многие из которых впоследствии получили вполне сравнимые посты в других структурах. С вашей точки зрения, исходя из этих данных можно утверждать, что "пока не видно что-бы следствие кто-то хотел замять"?

2. Там могут быть оба варианта.
В данном случае, имею ввиду пример, не абсолютно наглядный, но очень похожий на деиствия американских спецслужб.

Типичная теория заговора, как по мне.

[Frukt]

парня сгноили в кутузке. о чем и речь. а нам все рассказывают про какие то вселенские теории. вопрос ни больше ни меньше в том, что за жизнь и здоровье заключенного в КПЗ должны отвечать его тюремщики. и не надо рассказывать про то, какой был плохой магницский и/или браудер, это к вопросу не относится.

На самом деле, Магницкого жалко. Видимо кроме профессиональных качеств и честный человек с убеждениями.
И Браудер оставляет вполне нормальное впечатление.

Что непонятно, так это почему многие думают только в одну сторону?
Сеичас информации о том, какие плохие дяди в кремле -пруд пруди. Про оппонентов -тишина.
И даже тут звучит мнение , что неважно.
Важно.
Коммунизм -зло. Гитлер боролся с коммунизмом. Не важно кто был Гитлер?

ps. Неужели пропмашины все таки имеют такое огромное влияние.

[Frukt]

1. Что для вас являеться реальным примером, а что теорией заговора?

Реальным примером для меня было бы, если бы человека посадили в тюрьму на 20 лет за то, что у него в компьютере нашли непонятно откуда взявшуюся детскую порнографию. Как в этой теме выше писал топикстартер.

Тут есть интересный момент.
Дело в том, что когда подбрасывают порнографию, работниц гостиниц или пару девушек в Швеции обычно не говорят, что подбросили. Это потом уже иногда выясняеться, чаще в фильмах.
Вот вы ведь не сомневаетесь, что глава МВФ ничего умней не придумал, чем изнасиловать темнокожую работницу гостиницы..
Вот навеяло. " Не виноватый я, она сама ко мне пришла".

Напоминаю, что Магнитский умер 16 ноября 2009 года. То есть 1 год и 8 месяцев назад. За эти 20 месяцев практически все, что было сделано - это уволили ряд чиновников, многие из которых впоследствии получили вполне сравнимые посты в других структурах. С вашей точки зрения, исходя из этих данных можно утверждать, что "пока не видно что-бы следствие кто-то хотел замять

Все верно. Хотели замять. Но ведь дело получило широкую огласку и теперь уже замять не получиться. Поэтому должны быть конкретные результаты. Поэтому это дело очень принципиальное. Думаю дело даже не в миллиардах.