Некоторые факты о Магнитском и Ко

[Bonny P.]

Не убедительно.

Совершенно согласна!
Малосвязный набор противоречивых слов, мною процитированный, никого ни в чем убедить не может. ЧТД.

[varenuha]

Кстати, топик не о Магницком, а о политических играх вокруг его.
Собственно, о тех кто выступает обвинителем режима.
Об этом в данном случае и хочеться услышать.

Ну да, когда по конкретным фактам сказать нечего, начинают разбираться с моральным обликом. Все как в славные советские времена. Старо, друг Фрукт, старо.

[Severus.Snape]

Ну, чтобы хоть чуть-чуть к этой "всей правде" приблизиться, неплохо бы выслушать и самого начальника транспортного цеха:

я это читал. Поэтому и многое непонятно.
Разумеется из слов самого Браудера можно сделать заключение, что он - прямо герой, бросивший вызов русской мафии. Эдакий "комиссар Катаньйо" в англо-русском варианте.

Но даже читая его слова, возникает немало вопросов.

Интересно, что бы было, если бы какой-нибудь "Иван Петрович Сидоров", владелец непонятной компании, зарегистрированной в офшорной зоне, явился бы в США, начал скупать акции, скажем General Motors, начал бы ставить своих людей в правление, с целью манипуляции ценами акций и так далее? Как долго бы он продержался в США на свободе?
То, что в российских тюрьмах применяют пытки, то что, условоя невыносимые - это не новость. И случаев, подобных Магницкому можно найти немало. Но почему-то борьба с правами человека в исполнении госдепартамента США очень избирательна. Когда выгодно - включается "борьба за права человека", когда невыгодно - закрываем глаза на всё. В тюрьме Гуантанамо существуют и пытки и весь "набор Магнитского", только ещё похуже.

Многие заключённые в Гуантанамо содержатся без предъявления официальных обвинений. По данным организации «Международная амнистия» и других правозащитников, а также по свидетельствам самих бывших узников, в Гуантанамо к заключённым применяются санкционированные правительством и президентом США пытки в том числе, в виде имитации утопления, лишения сна, воздействия громкой музыки. Пентагон заявил, что такое отношение нельзя считать бесчеловечным. Также США считает возможным казнить заключённых, которые дали признательные показания под пытками.

Сфабриковать "липовое" уголовное дело для властей США стало обычной практикой. Можно, например "случайно" найти в лаптопе у любого человака ссылки на детскую порнографию, и засадить ни в чём неповинного человека в тюрягy лет на 20.
В США существует такая же "каста неприкасаемых": всякие Ротшильды, Рокфеллеры и так далее. Просто система в США уже "устаканилась", американскому народу очень качественно навешали лапшу на уши, "пипл хавает. То, что господин Браудер пишет, что якобы вся прибыль российских корпораций оседает в карманах у небольшой кучки людей, так тоже самое и в США. В США в руках 1 процента самых богатых людей сечас сосредоточена львиная доля всех ресурсов и активов.

Случай с Магнитским - вообще полная "непонятка". Видно, что Магнитский был неглупым человеком, и прекрасно знал, куда лез. Но зачем ему "бросаться на амбразуру"? Или его "дружки" пообещали ему защиту, а сами "слили" несчастного бухгалтера в последний момент? Или поспособствовали, чтобы лишний свидетель замолчал? Я не верю ни Браудеру, ни официальной версии. Интересно, чтоже там было на самом деле?

[klsk]

...Сфабриковать "липовое" уголовное дело для властей США стало обычной практикой. Можно, например "случайно" найти в лаптопе у любого человака ссылки на детскую порнографию, и засадить ни в чём неповинного человека в тюрягy лет на 20...

Пример не приведете?

[Ыбемер]

...Сфабриковать "липовое" уголовное дело для властей США стало обычной практикой. Можно, например "случайно" найти в лаптопе у любого человака ссылки на детскую порнографию, и засадить ни в чём неповинного человека в тюрягy лет на 20...

Пример не приведете?

Асанж викиликс?

[klsk]

У Ассанжа случайно нашли детскую порнографию? И уже засадили на 20 лет? И все это сделали власти США?

Не знал, однако.

[Kot Da Vinci]

Ну, чтобы хоть чуть-чуть к этой "всей правде" приблизиться, неплохо бы выслушать и самого начальника транспортного цеха:

я это читал.

А теперь, благодаря вашему топику, еще много людей прочитало.

Поэтому и многое непонятно.
Разумеется из слов самого Браудера можно сделать заключение, что он - прямо герой, бросивший вызов русской мафии. Эдакий "комиссар Катаньйо" в англо-русском варианте.
Но даже читая его слова, возникает немало вопросов.
Интересно, что бы было, если бы какой-нибудь "Иван Петрович Сидоров", владелец непонятной компании, зарегистрированной в офшорной зоне, явился бы в США, начал скупать акции, скажем General Motors, начал бы ставить своих людей в правление, с целью манипуляции ценами акций и так далее? Как долго бы он продержался в США на свободе?

В словах Браудера ценно то, что он их произносит сам. По моей ссылке в комментариях видно, что он готов отвечать на все вопросы, включая "неудобные". Противоположная позиция, к сожалению, озвучивается только безымянными "никами" в стиле "гнойных инсинуаций".

То, что в российских тюрьмах применяют пытки, то что, условоя невыносимые - это не новость. И случаев, подобных Магницкому можно найти немало.

Действительно, чего шум поднимать? Обыденное дело, понимаешь.

Но почему-то борьба с правами человека в исполнении госдепартамента США очень избирательна. Когда выгодно - включается "борьба за права человека", когда невыгодно - закрываем глаза на всё. В тюрьме Гуантанамо существуют и пытки и весь "набор Магнитского", только ещё похуже.

"Да ладно, Петр Иванович, и так неплохо получилось". Вы под диктовку что ли пишете? Еше похуже? Это как?
Ну так делов-то, проявите принципиальность в вопросе, закройте въезд в Россию всем приложившим руку к невинно убиенным на Гуантанамо и арестуйте их российские активы. Нет, серьезно. А то тот же Браудер сомневается:

“Russians make a lot of noise, but when push comes to shove they will not ruin their relationship with America to protect a number of corrupt torturers and murderers who work in their law-enforcement agencies,”

Многие заключённые в Гуантанамо ...

Посмотрите, как я ссылки оформляю, чтобы не возникало сомнений в том, что я сам их пишу или беру с сайтов с сомнительной репутацией. Предлагаю перенять опыт для повышения, так сказать, уровня дискуссии.

Случай с Магнитским - вообще полная "непонятка". Видно, что Магнитский был неглупым человеком, и прекрасно знал, куда лез. Но зачем ему "бросаться на амбразуру"? Или его "дружки" пообещали ему защиту, а сами "слили" несчастного бухгалтера в последний момент? Или поспособствовали, чтобы лишний свидетель замолчал? Я не верю ни Браудеру, ни официальной версии. Интересно, чтоже там было на самом деле?

Видно, что Магнитский не знал "куда лез" и думал, что "сейчас не 37-ой год" и пр. Но ваш лексикон оставляет мало сомнений в том, что вам действительно все это может быть непонятно. Тут мало чем можно помочь. Если "правда" ищется в таких понятиях, то и "найтись" она может только в таких понятиях.

Так почему ваш интерес о событиях двух-летней давности возник на следующий день после появления информации о закрытии въезда в Америку причастным к смерти Магнитского, да еще в такой форме? Ваш работодатель оказался в списке?

[Flash-04]

...Сфабриковать "липовое" уголовное дело для властей США стало обычной практикой. Можно, например "случайно" найти в лаптопе у любого человака ссылки на детскую порнографию, и засадить ни в чём неповинного человека в тюрягy лет на 20...

Пример не приведете?

Асанж викиликс?

да ну?

[Frukt]

Кстати, топик не о Магницком, а о политических играх вокруг его.
Собственно, о тех кто выступает обвинителем режима.
Об этом в данном случае и хочеться услышать.

Ну да, когда по конкретным фактам сказать нечего, начинают разбираться с моральным обликом. Все как в славные советские времена. Старо, друг Фрукт, старо.

Браво! Опять разоблачили!
varenuha, вы везде ищите заговор. А надо просто думеть самостоятельней.
В топике , как раз затронута эта тема.
Можно принимать во внимание разную информацию и формировать свое мнение.
А можно, просто залить себе в память мнение зомбоящика или зомбосаита.
В данном случае, похоже в вашу память уже что-то загрузили. Осталось совсем мало свободного места.

[Frukt]

...Сфабриковать "липовое" уголовное дело для властей США стало обычной практикой. Можно, например "случайно" найти в лаптопе у любого человака ссылки на детскую порнографию, и засадить ни в чём неповинного человека в тюрягy лет на 20...

Пример не приведете?

К примеру, в деле Доминик Стросс-Кана- далеко не всё однозначно.

[Frukt]

...Сфабриковать "липовое" уголовное дело для властей США стало обычной практикой. Можно, например "случайно" найти в лаптопе у любого человака ссылки на детскую порнографию, и засадить ни в чём неповинного человека в тюрягy лет на 20...

Пример не приведете?

Асанж викиликс?

да ну?

Ну да..а чо?

[klsk]

...Сфабриковать "липовое" уголовное дело для властей США стало обычной практикой. Можно, например "случайно" найти в лаптопе у любого человака ссылки на детскую порнографию, и засадить ни в чём неповинного человека в тюрягy лет на 20...

Пример не приведете?

К примеру, в деле Доминик Стросс-Кана- далеко не всё однозначно.

Вы в своем предыдущем посте совет собеседнику дали. Сами не хотите к нему прислушаться? Или такого рода советы вы только другим даете?

...varenuha, вы везде ищите заговор. А надо просто думеть самостоятельней...

[Michele77]

Кстати, где это так нелюбимые Вами демократы забыли о свободе слова? У нас куда не глянь, так одна эта самая свобода прёт отовсюду. Правда, свобода слегка отфильтрованная, эдакая "свобода light".

Вы путаете демократов и демшизу. Это совершенно разные вещи.
Свобода, такая -какая есть.
Думаю, её ровно столько, на сколько есть спрос.

Суть в том, что даже если допустить, что г-н Магнитский был человек с некими пятнами в репутации (при этом особых пятен я там пока не углядел), то он в любом случае озвучил те события, которые заставили неких господ, обладающих властными полномочиями, использовать эти самые полномочия для того, чтобы заставить замолчать Магнитского навсегда. Даже если допустить, что Магнитский был отъявленный мерзавец, то его смерть и обстоятельства смерти вызывают чувства, далекие от симпатии к нашей власти, т.к. эта смерть - отношение к гражданам в целом.

Это кто-то отрицает? Кстати, топик не о Магницком, а о политических играх вокруг его.
Собственно, о тех кто выступает обвинителем режима.
Об этом в данном случае и хочеться услышать. Как альернативу, о плохом существующем режиме.

Дело Магницкого, пожалуй принципиальное. Как дело Гонгадзе в свое время.
Имхо, далеко не лишним было бы спокоино разобраться кто есть ху. А не кидаться штампами направо-налево.

А не всё ли равно, кто выступает в роли обвинителя нынешнего режима в РФ? Я уже говорил, что именно в таких, зачастую не сильно чистых играх и всплывает истинное лицо тех, кто это лицо всячески скрывает и маскирует. Дело Магницкого еще раз показало лицо нашей власти в целом, и отдельных ее представителей в частности. Разве так уж важно, какие политические круги стоят за теми изобличителями? Кого-то волнует, что Госдеп США избирательно применяет санкции к отдельным чиновникам в РФ? Но ведь наша власть тоже очень и очень избирательна в своих симпатиях и антипатиях. В США, по большому счету, наплевать, что там в дремучей стране медведей происходит, но иногда ведь надо напомнить, что есть и более цивилизованные страны, находящиеся за пределами "государства вечной мерзлоты, медведей и кильки в томатном соусе". Избили вот в ЛА в 90-е годы негра господа полицейские, и как отреагировало общество, какой резонансн. А у нас? Нет в РФ общества, есть 140 миллионов совершенно разобщенных людей. Всем на все наплевать. Безусловно, некие политические сили, в том числе и в США, пытаются использовать ситуацию с Магницким в своих целях, но должен же народ РФ сыграть на этих интересах и противоречиях в свою пользу!? А народ превращают в баранов, все по сказке Н.Носова "Незнайка на Луне". Была сказка пародией на США, а оказалось, что это про наше, российское будущее написано. Удивляет, что в РФ вообще отреагировали на произошедшее.

[Ыбемер]

В США, по большому счету, наплевать, что там в дремучей стране медведей происходит

Вот и не лезли бы куда не надо... Хотя америка может пукать сколько хочет, на нее сейчас мало реагируют в России. И слава богу.

P.S. Плачьте громче режим Обамы может кинет вам подачку в виде грин карты...

[Flash-04]

...Сфабриковать "липовое" уголовное дело для властей США стало обычной практикой. Можно, например "случайно" найти в лаптопе у любого человака ссылки на детскую порнографию, и засадить ни в чём неповинного человека в тюрягy лет на 20...

Пример не приведете?

Асанж викиликс?

да ну?

Ну да..а чо?

А ни чё. Газеты читать надо.