Вопрос о сталинском и пост-сталинском периоде

[vaduz]

да и вообще в СССР была хорошая жизнь у большинства людей, даже у тех, кто жил на скромную зарплату.

Ну, у детей работников торговли времен СССР взгляд на тогдашнее существование отличается повышенной оптимистичностью...

[Ir4]

а, опять все к деньгам свелось. Почему вы думаете, что бежали от нищеты и за "колбасой"? Не спорю, было и такое, но были и идейные беглецы. А сразу после 1917 - наверное "идейными" были все.
Понимаете, даже сытая и спокойная жизнь в тюрьме - не может быть хорошей и желанной. Или вы предпочтете такую?

[совков]

да и вообще в СССР была хорошая жизнь у большинства людей, даже у тех, кто жил на скромную зарплату. И копит; можно было, особенно с бесплатной медициной и образованием и всякими стипендиями. И еше кучами других беспланых благ.
Вобщем ето уже старая песня. Если у кого то родители были нищими, не значит что приехав на запад они стали бы миллионерами. Скорей всего такими же нищими но на велфаре.
Человек, который хотел хорошо жить, умел крутится и зарабатывать денежку и связи при любой власти. Только не надо начинать песни о связях в СССР, здесь в США та же хрень(network), только бOльшего масштаба. В СССР к связям мог дойти человек из любой прослойки, а здесь тяжелее, даже с большими деньгами.

Бу-га-га, вы жизни в СССР не знаете, за умение крутиться например фарцовку могли в тюрьму усадить только на взлёте и потом человек долго шёл к тому чтобы хорошо жить.
А такие как вы и подставляли молодых пацанов милиции делая свою денюшку.

[AndreyT]

Понимаете, даже сытая и спокойная жизнь в тюрьме - не может быть хорошей и желанной. Или вы предпочтете такую?

А вы не понимаете, что США - существенно более жестокая тюрьма, чем СССР когда-либо был?

[Prince]

да и вообще в СССР была хорошая жизнь у большинства людей, даже у тех, кто жил на скромную зарплату. И копит; можно было, особенно с бесплатной медициной и образованием и всякими стипендиями. И еше кучами других беспланых благ.
Вобщем ето уже старая песня. Если у кого то родители были нищими, не значит что приехав на запад они стали бы миллионерами. Скорей всего такими же нищими но на велфаре.
Человек, который хотел хорошо жить, умел крутится и зарабатывать денежку и связи при любой власти. Только не надо начинать песни о связях в СССР, здесь в США та же хрень(нетшорк), только бОльшего масштаба. В СССР к связям мог дойти человек из любой прослойки, а здесь тяжелее, даже с большими деньгами.

Бу-га-га, вы жизни в СССР не знаете, за умение крутиться например фарцовку могли в тюрьму усадить только на взлёте и потом человек долго шёл к тому чтобы хорошо жить.
А такие как вы и подставляли молодых пацанов милиции делая свою денюшку.

Нет, за фарцовку в реальности(а не в советском кино) было трудно поапсть в тюрьму если саму милицию подкармливать. По тем временам ето были копейки, если сравнивать сколько приходилось отваливать мелким бизнесменам криминальным групировкам "крышам" в дикие 90-ые.

[Prince]

а, опять все к деньгам свелось. Почему вы думаете, что бежали от нищеты и за "колбасой"? Не спорю, было и такое, но были и идейные беглецы. А сразу после 1917 - наверное "идейными" были все.
Понимаете, даже сытая и спокойная жизнь в тюрьме - не может быть хорошей и желанной. Или вы предпочтете такую?

Интересно получается что например в советские времена в Краснодарском крае, где я проводила каникулы, я никогда бедных там не видела. А наоборот зажиточные люди, но которые трудились, и торговали чем могли и копили денюжку. Такие нигде не пропадут. Хоть при социализме, хоть при капитализме. А ноют о "плохом СССР" и о "свободе" только те, которые не приспособленные к жизни, так такие всё равно или не работают или получают копейки на работе. Так таким дурням лучше всего бы жилось при СССР, когда беспокоится о многом не нужно было.

[zhdan]

Интересно получается что например в советские времена в Краснодарском крае, где я проводила каникулы, я никогда бедных там не видела. А наоборот зажиточные люди, но которые трудились, и торговали чем могли и копили денюжку. Такие нигде не пропадут. Хоть при социализме, хоть при капитализме. А ноют о "плохом СССР" и о "свободе" только те, которые не приспособленные к жизни, так такие всё равно или не работают или получают копейки на работе. Так таким дурням лучше всего бы жилось при СССР, когда беспокоится о многом не нужно было.

Кроме ноющих торговцев были инженеры, ученые, врачи и так далее. Они совершенно не обязательно ноют, но смогли реализовать себя гораздо лучше, чем в хорошем СССР. Даже и "торговцы" со способностями.

[Ir4]

да. Именно так. Возможность реализовать себя так, как ВИДИШЬ ТЫ, а не в соответствии с генеральной линией партии.
Доставала меня именно уравниловка. Надо было всегда быть как все. Поэтому те, кто попадал в этот совковый мейнстрим - жили счастливо. А те, кто не вписывался в нормы и стандарты - тем было тяжко и плохо.
Где-то даже описание такой казни читала - совали в чан с дерьмом и возили по улицам, над чаном махали секирой. Хочешь глотнуть воздуха - высовываешь голову над уровнем дерьма - а там секира - в момент башку оттяпает. Вот где-то близко к моим ощущениям от тогдашних времен - башку лучше не высовывать и старательно делать вид что ты такой же как и все...

[Prince]

да. Именно так. Возможность реализовать себя так, как ВИДИШЬ ТЫ, а не в соответствии с генеральной линией партии.
Доставала меня именно уравниловка. Надо было всегда быть как все. Поэтому те, кто попадал в этот совковый мейнстрим - жили счастливо. А те, кто не вписывался в нормы и стандарты - тем было тяжко и плохо.
Где-то даже описание такой казни читала - совали в чан с дерьмом и возили по улицам, над чаном махали секирой. Хочешь глотнуть воздуха - высовываешь голову над уровнем дерьма - а там секира - в момент башку оттяпает. Вот где-то близко к моим ощущениям от тогдашних времен - башку лучше не высовывать и старательно делать вид что ты такой же как и все...

Не было в СССР никакой уравниловки. Она была только на бумаге.
А чем вам именно мешал СССР, в чем вы себя там не могли реализовать? И чем сейчас занимаетесь?

[совков]

да. Именно так. Возможность реализовать себя так, как ВИДИШЬ ТЫ, а не в соответствии с генеральной линией партии.
Доставала меня именно уравниловка. Надо было всегда быть как все. Поэтому те, кто попадал в этот совковый мейнстрим - жили счастливо. А те, кто не вписывался в нормы и стандарты - тем было тяжко и плохо.
Где-то даже описание такой казни читала - совали в чан с дерьмом и возили по улицам, над чаном махали секирой. Хочешь глотнуть воздуха - высовываешь голову над уровнем дерьма - а там секира - в момент башку оттяпает. Вот где-то близко к моим ощущениям от тогдашних времен - башку лучше не высовывать и старательно делать вид что ты такой же как и все...

Не было в СССР никакой уравниловки. Она была только на бумаге.
А чем вам именно мешал СССР, в чем вы себя там не могли реализовать? И чем сейчас занимаетесь?

То есть как это не было, если люди с высшим образованием официально имели меньший доход чем рабочие без образования.

[Prince]

да. Именно так. Возможность реализовать себя так, как ВИДИШЬ ТЫ, а не в соответствии с генеральной линией партии.
Доставала меня именно уравниловка. Надо было всегда быть как все. Поэтому те, кто попадал в этот совковый мейнстрим - жили счастливо. А те, кто не вписывался в нормы и стандарты - тем было тяжко и плохо.
Где-то даже описание такой казни читала - совали в чан с дерьмом и возили по улицам, над чаном махали секирой. Хочешь глотнуть воздуха - высовываешь голову над уровнем дерьма - а там секира - в момент башку оттяпает. Вот где-то близко к моим ощущениям от тогдашних времен - башку лучше не высовывать и старательно делать вид что ты такой же как и все...

Не было в СССР никакой уравниловки. Она была только на бумаге.
А чем вам именно мешал СССР, в чем вы себя там не могли реализовать? И чем сейчас занимаетесь?

То есть как это не было, если люди с высшим образованием официально имели меньший доход чем рабочие без образования.

Рабочие может те кто работал на севере, или в других екстримальных ситуациях.
А врачи например очень хорошо жили в СССР, с приличной зарплатой плюс денежные и дефицитные подарки от клиентов в те времена.
То же самое о инженерах или ученых, хорошо зарабатывали, особенно профессоры всякие.

[совков]

да. Именно так. Возможность реализовать себя так, как ВИДИШЬ ТЫ, а не в соответствии с генеральной линией партии.
Доставала меня именно уравниловка. Надо было всегда быть как все. Поэтому те, кто попадал в этот совковый мейнстрим - жили счастливо. А те, кто не вписывался в нормы и стандарты - тем было тяжко и плохо.
Где-то даже описание такой казни читала - совали в чан с дерьмом и возили по улицам, над чаном махали секирой. Хочешь глотнуть воздуха - высовываешь голову над уровнем дерьма - а там секира - в момент башку оттяпает. Вот где-то близко к моим ощущениям от тогдашних времен - башку лучше не высовывать и старательно делать вид что ты такой же как и все...

Не было в СССР никакой уравниловки. Она была только на бумаге.
А чем вам именно мешал СССР, в чем вы себя там не могли реализовать? И чем сейчас занимаетесь?

То есть как это не было, если люди с высшим образованием официально имели меньший доход чем рабочие без образования.

Рабочие может те кто работал на севере, или в других екстримальных ситуациях.
А врачи например очень хорошо жили в СССР, с приличной зарплатой плюс денежные и дефицитные подарки от клиентов в те времена.
То же самое о инженерах или ученых, хорошо зарабатывали, особенно профессоры всякие.

Вы чего такое говорите? Я пацаном в 17 лет в полтора зарабатывал в полтора раза больше своей матери инженера с десятилетним стажем . Извините вы не в курсе.
Отношение всяких профессоров элитных врачей к общему числу это 1:100.

[Зырянин]

да элементарно.
люди делали себе турпутевку или устраивались на работу с загранпоездками.

По-моему, ни первое ни второе не было элементарным.

+1

Очень бы хотелось увидеть хотя бы одного обычного человека в "сталинское время" съездившего по турпутёвке дальше соцлагеря

мои родственники ездили.
по турпутевке, фрг+италия; через пару лет- япония.
примерно 1979-1981 гг
по социальному составу - беспартийные интеллигенты; он - ветврач, она - технолог на фабрике.

мыслей остаться у них не было и впомине - я специально их расспрашивал.
"посмотрели как в других странах люди живут, пофотографировали, побывали в похожей семье, походили по музеям, купили сувениров, и - домой"

Ну а технология - как элементарно устроиться на "работу с загранпоездками" думаю будет востребована и в наше время

да наверно вот как с Н1В и гринкой - одним её в клювике на блюдечке с голубой коёмочкой приносят; а другие идут в бадишоп, мотаются по контрактам, работают по 12 часов, дивут в комнатках по десять человек на койкоместо, жрут доширак; и в итоге ни хрена.

всякое бывает.

в ссср существовал целый класс невыездных, которых не выпускали ни под каким соусом.
диссиденты, правозащитники, чсир, физики, люди с доступом, и пр.

а лояльные граждане при наличии желания, настойчивости, любопытства, небольшого блата, и суммы на поездку, видимо, имели возможность сьездить за бугор.

[Зырянин]

да. Именно так. Возможность реализовать себя так, как ВИДИШЬ ТЫ, а не в соответствии с генеральной линией партии.

я себя вижу президентом сша
но реализовать это видение мне никак не светит.
может оно и к лучшему.

А те, кто не вписывался в нормы и стандарты - тем было тяжко и плохо.

нормы и стандарты есть в любом обществе.
кто сознательно не желает вписываться в них, ad absurdia, тот кончает жизнь либо за решеткой, либо от передоза.

Где-то даже описание такой казни читала - совали в чан с дерьмом и возили по улицам, над чаном махали секирой. Хочешь глотнуть воздуха - высовываешь голову над уровнем дерьма - а там секира - в момент башку оттяпает.

мда, вы просто из какой-то пороллелльной риальности пишете!!!
все обычные советские люди про это вид наказания нигде не читали, а услышали про него с экрана, в культовом фильме "джетельмены удачи". сценарий которого даже не публиковали в журнале совэкран.

Вот где-то близко к моим ощущениям от тогдашних времен - башку лучше не высовывать и старательно делать вид что ты такой же как и все...

плыть по течению - это всегда просто.

вот вы попробуйте сейчас принять ислам, ходить в чадре, молиться по пять раз в день - дык башку хоть и не оттяпают, но с работы быстро погонят (и еще не известно что хуже).

[zhdan]

А врачи например очень хорошо жили в СССР, с приличной зарплатой плюс денежные и дефицитные подарки от клиентов в те времена.
То же самое о инженерах или ученых, хорошо зарабатывали, особенно профессоры всякие.

Вы судя по всему жили в другом СССР.