70 years since German invasion 22.06.1941

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: 70 years since German invasion 22.06.1941

Post by PavelM »

Абырвалг wrote:Не забывайте, что у французов и прочих был выбор, у них не было НКВД за спинами.
Друг, зачем ты эту грязь написал?
User avatar
hogzie
Уже с Приветом
Posts: 1166
Joined: 13 Jul 2010 18:13
Location: Bay Area

Re: 70 years since German invasion 22.06.1941

Post by hogzie »

PavelM wrote: Не надо забывать, что т.н. "Европе" неплохо и жилось под фрицами и воевалось под их же знаменами против СССР.
Просто сейчас негламурно об этом говорить.
Поэтому-то в т.н. "Европе" и в ответ на вопросы об "освобождении" смотрят как в афишу коза.
Вы за всю Европу говорите или за какую-то ее часть?
User avatar
Абырвалг
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 10 Jul 2007 23:38
Location: Made in USSR exported > USA

Re: 70 years since German invasion 22.06.1941

Post by Абырвалг »

PavelM wrote:
Абырвалг wrote:Не забывайте, что у французов и прочих был выбор, у них не было НКВД за спинами.
Друг, зачем ты эту грязь написал?
Это не грязь, а исторический факт. Ты хочешь сказать что такого не было?
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: 70 years since German invasion 22.06.1941

Post by Misha »

Fortinbras wrote:Интересное ревью из NYT попалось
the reason Japan did not help the Germans in the Soviet Union was that Hitler did not want Japanese help. What’s more, the Japanese themselves had already decided to move south into the Pacific rather than north into Siberia. Tokyo had been quite powerfully alienated from Berlin by the Molotov-Ribbentrop pact of 1939, in which Berlin seemed to exchange its alignment with Japan for an alliance with the Soviet Union. In other words, sometimes what appears at first to be just a matter of Hitler’s own decisions in fact involves the thinking of leaders of other countries as well, which means that the exercise becomes much more complicated.

Then, too, what if Poland had agreed in 1939 to join Germany in an invasion of the Soviet Union, as Hitler wanted? If Poland had allied with Germany rather than resisting, Britain and France would not have issued territorial guarantees to Poland, and would not have had their casus belli in September 1939. It is hard to imagine that Britain and France would have declared war on Germany and Poland in order to save the Soviet Union. If Poland’s armies had joined with Germany’s, the starting line for the invasion would have been farther east than it was in June 1941, and Japan might have joined in, which would have forced some of the Red Army divisions that defended Moscow to remain in the Far East. Moscow might have been attained. In this scenario, there is no Molotov-Ribbentrop pact, and thus no alienation of Japan from Germany. In that case, no Pearl Harbor, and no American involvement. What World War II becomes is a German-Polish-Japanese victory over the Soviet Union. That, by the way, was precisely the scenario that Stalin feared.
http://www.nytimes.com/2011/06/19/books ... ted=2&_r=3
Японцы полезли туда, куда они хотели полезть, а что там Молотов с Риббентропом подписывали мало бы на них повлияло.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: 70 years since German invasion 22.06.1941

Post by mavr »

Абырвалг wrote:
PavelM wrote:
Абырвалг wrote:Не забывайте, что у французов и прочих был выбор, у них не было НКВД за спинами.
Друг, зачем ты эту грязь написал?
Это не грязь, а исторический факт. Ты хочешь сказать что такого не было?
Конечно было
А где еще как не в тылу должны находиться подразделения внутренних войск?
User avatar
hogzie
Уже с Приветом
Posts: 1166
Joined: 13 Jul 2010 18:13
Location: Bay Area

Re: 70 years since German invasion 22.06.1941

Post by hogzie »

mavr wrote: А где еще как не в тылу должны находиться подразделения внутренних войск?
Если они есть, то в тылу, конечно. Только были они у немцев (Гестапо и СС) и СССР (НКВД). Впрочем, я не слышал, чтобы СС расстреливало своих из пулеметов за отступление. И про штрафбаты тоже не слышал.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: 70 years since German invasion 22.06.1941

Post by mavr »

hogzie wrote:
mavr wrote: А где еще как не в тылу должны находиться подразделения внутренних войск?
Если они есть, то в тылу, конечно. Только были они у немцев (Гестапо и СС) и СССР (НКВД). Впрочем, я не слышал, чтобы СС расстреливало своих из пулеметов за отступление. И про штрафбаты тоже не слышал.
Есть разница между не знать и не хотеть знать

полевые штрафные лагеря (Feldstraflager)
полевые спецбатальоны (Feldsonderbataillon)
испытательные части, получившие литеру 500-х батальонов (500, 540, 550, 560, 561)
формации солдат второго класса - 999-е батальоны

при том что в Красной армии отправляли в штрафную роту от 1 до 3-х месяцев, в немецкой армии попадали в штрафные части - бесрочно

про прикованных цепями пулеметчиков и части СС удерживающие с тыла румынские части от бегства сами найдете?

Return to “О жизни”