А кто нибудь добровольно вернулся на Украину?

[Gennadiy]

[quote:aef4216473="Fish"]Девочки обычно там искали отрезы кабеля из разнойветной проволочки.. Из энтой самой проволочки потом плелись всякие украшения - колечки, браслетики и т.д. Из списанной магнитной ленты делались "волосы", а украсившись таким образом мы играли в "прынцессы"
[/quote:aef4216473]
Гы. Мой бывший начальник расказывал, как он играя на такого типа "помойке" нашел моток платиновой проволки
Ну он мальчик был "продвинутый" - понял, что это что-то ценное. Правда родители его не оценили - снесли от греха подальше куда надо
Наверно после этого он и стал химиком

[Gennadiy]

removed

[Fish]

Ой, а мне ЗАГС ЖЭК наш напомнил чем-то.. Ну, вообще у всех районов, выстроившися вдоль окружной дороги есть что-то общее.

[Gennadiy]

[quote:67c4917836="Fish"]Ну, вообще у всех районов, выстроившися вдоль окружной дороги есть что-то общее. [/quote:67c4917836]
Что-то или кто-то?

[Isenat]

[quote:68b89ac7fd="Mod"] Мне почему-то Зощенко с его историями о пирожных вспомнился. [/quote:68b89ac7fd]
Готова нахлобучить шляпу, чтобы тут же снять ее перед Вами, дорогая Мод, - люди, знающие Зощенко, довольно редкое нынче явление, но завсегда приятное.

[quote:68b89ac7fd="Mod"] Я даже такую историю придумала. Мария Антуанеткова была приглашена кавалером в ресторацию. Она очень пирожные любила. Как видела их - кричала Ой! и вгрызалась в них своими белыми, жадными зубами.[/quote:68b89ac7fd]
"Не, ну я так не играю"... А дальше?

[quote:68b89ac7fd="Mod"]Но пожалуй, Ваша история покруче будет... [/quote:68b89ac7fd]
И вовсе она не моя - мужик какой-нибудь кровожадный сваял, не иначе. Мне же отсекание дамской головки представляется событием крайне неэстетичным.
[quote:68b89ac7fd="Mod"](Луи XVI ) [/quote:68b89ac7fd]
(Ну вот, а мне на ум упорно шел номер 15-й Вот так бы взяла и опозорилась прилюдно).

[Mod]

[quote:df94e1cad0="Isenat"] [quote:df94e1cad0="Mod"] Мне почему-то Зощенко с его историями о пирожных вспомнился. [/quote:df94e1cad0]
Готова нахлобучить шляпу, чтобы тут же снять ее перед Вами, дорогая Мод, - люди, знающие Зощенко, довольно редкое нынче явление, но завсегда приятное. [/quote:df94e1cad0]

Merci, конечно, но Зощенко я читала мало. Уж очень он на меня тоску наводил. Все так плохо, так без'исходно. А я человек оптимистичный.

Пирожные любишь? Так пойди сама и купи... А так я очень переживала, что денег у кавалера не хватит расплатиться...

[quote:df94e1cad0="Isenat"] [quote:df94e1cad0="Mod"] Я даже такую историю придумала. Мария Антуанеткова была приглашена кавалером в ресторацию. Она очень пирожные любила. Как видела их - кричала Ой! и вгрызалась в них своими белыми, жадными зубами.[/quote:df94e1cad0]
"Не, ну я так не играю"... А дальше?[/quote:df94e1cad0]

Боюсь, это было бы слабым повторением Зощенского сюжета...

[quote:df94e1cad0="Isenat"] И вовсе она не моя - мужик какой-нибудь кровожадный сваял, не иначе. Мне же отсекание дамской головки представляется событием крайне неэстетичным. [/quote:df94e1cad0]

Да ужас. "Какие же вы звери, господа"... Когда была в Париже, смотрела на темное здание Консьержери и представляла как она, бедняжка, сидела там и ждала своего смертного часа. Долго ждала...

Кстати, это она голову обрила (чтоб отрубленную голову не смогли за волосы поднять и показать народу) или Мария Стюарт?


[quote:df94e1cad0="Isenat"] [quote:df94e1cad0="Mod"](Луи XVI ) [/quote:df94e1cad0]
(Ну вот, а мне на ум упорно шел номер 15-й Вот так бы взяла и опозорилась прилюдно).[/quote:df94e1cad0]

Welcome to the club...

[Groove]

Интересно что разговоры о том, где лучше жить, возвращаться или не возвращаться вызывает наиболее живой интерес не у тех кто остался здесь, на Украине, и "мучается", а как ни странно - среди тех кто уехал и казалось бы должен быть счастлив и "ни о чем таком не думать". Такое чувство что уехавшими движет стремление самооправдаться и нарочно описать картину жизни на Украине как можно хуже. Самооправдаться прежде всего перед собой за те титанические усилия по смене места проживания, приложенные ими самими ( и быть может напрасно, т.к. это не сделало их жизнь кардинально лучше ). Вот тут приводилась структура доходов-расходов жителя Украины, а слабо рассказать про тоже самое в штатах , на примере своих доходов-расходов ? Особенно интересно узнать сколько остается денег на накопление после уплаты всех налогов и выплат по страховкам и кредитам. Интересно узнать что происходит с накоплениями после обращения к врачу, например, .т.к я слышал что мед. обслуживание очень дорого в штатах. Т.е. рассмотрим чисто финасовую сторону вопроса, оставив покамест туманные рассуждения о хамстве, березках, культуре и прочем.

[Gennadiy]

[quote:2bb26d52d6="Groove"]Интересно что разговоры о том, где лучше жить, возвращаться или не возвращаться вызывает наиболее живой интерес не у тех кто остался здесь, на Украине, и "мучается", а как ни странно - среди тех кто уехал и казалось бы должен быть счастлив и "ни о чем таком не думать". Такое чувство что уехавшими движет стремление самооправдаться и нарочно описать картину жизни на Украине как можно хуже. Самооправдаться прежде всего перед собой за те титанические усилия по смене места проживания, приложенные ими самими ( и быть может напрасно, т.к. это не сделало их жизнь кардинально лучше ). Вот тут приводилась структура доходов-расходов жителя Украины, а слабо рассказать про тоже самое в штатах , на примере своих доходов-расходов ? Особенно интересно узнать сколько остается денег на накопление после уплаты всех налогов и выплат по страховкам и кредитам. Интересно узнать что происходит с накоплениями после обращения к врачу, например, .т.к я слышал что мед. обслуживание очень дорого в штатах. Т.е. рассмотрим чисто финасовую сторону вопроса, оставив покамест туманные рассуждения о хамстве, березках, культуре и прочем.[/quote:2bb26d52d6]
Ну лично у меня интерес противоположный. И даже шкурный.
Всегда есть шанс вылететь из Америки. И хочется верить что выжить можно и на Украине в этом случае. Но пока верится с трудом.
Но даже если и не вылетишь - то все равно у всех там остались друзья, родственники. Их судьба тоже интересует.
Вот например меня почти убедили что в Москве можно жить и трудится професионалу. При этом обеспечивая себе и семье достаточно разумный уровень жизни (в материальном плане конечно - про остальные критерии будут еще спорить и спорить). На примерах и с сылками.
А вот по Украине все аргументы на уровне детского сада. "А у меня есть такая игрушка, но я ее тебе не покажу".

А насчет раскладок в Америке, их на этом форуме приводили неоднократно. Вы поищите в архивах. Но если очень надо, то можно и на бис

[Sergey___K]

[quote:a8efe241b4]Особенно интересно узнать сколько остается денег на накопление после уплаты всех налогов и выплат по страховкам [b:a8efe241b4]и кредитам[/b:a8efe241b4]. Интересно узнать что происходит с накоплениями после обращения к врачу, например, .т.к я слышал что мед. обслуживание очень дорого в штатах. [/quote:a8efe241b4] Пардон, а причем здесь кредиты?

[u0999]

мед. обслуживание в штатах действительно дорого, если платить из своего кармана. Но существуют страховки, и у большинства постоянно работающих они есть. тогда это далеко не так дорого. Это FYI

[Fish]

[quote:df95a3638a="Groove"]Интересно что разговоры о том, где лучше жить, возвращаться или не возвращаться вызывает наиболее живой интерес не у тех кто остался здесь, на Украине, и "мучается", а как ни странно - среди тех кто уехал и казалось бы должен быть счастлив и "ни о чем таком не думать". Такое чувство что уехавшими движет стремление самооправдаться и нарочно описать картину жизни на Украине как можно хуже. Самооправдаться прежде всего перед собой за те титанические усилия по смене места проживания, приложенные ими самими ( и быть может напрасно, т.к. это не сделало их жизнь кардинально лучше ). Вот тут приводилась структура доходов-расходов жителя Украины, а слабо рассказать про тоже самое в штатах , на примере своих доходов-расходов ? Особенно интересно узнать сколько остается денег на накопление после уплаты всех налогов и выплат по страховкам и кредитам. Интересно узнать что происходит с накоплениями после обращения к врачу, например, .т.к я слышал что мед. обслуживание очень дорого в штатах. Т.е. рассмотрим чисто финасовую сторону вопроса, оставив покамест туманные рассуждения о хамстве, березках, культуре и прочем.[/quote:df95a3638a]

Попробую ответить .
Самооправдание может и имело место для меня, но раньше, когда я весь прошлый год выбирала - вернуться или нет. Поездка на родину многое решила сама.. Т.е. контраст, в который попадаешь - сразу все расставляет по местам. Я там была месяц, хватило с головой по всем статьям.
Почему волнует судьба страны? Позвольте, но там наши родители, мы ведь только с мужем уехали.. Да и вообще, я же не сжигала мосты, какая бы она не была - но это страна, гражданином которой являемся на данный момент и я и муж, и так будет еще долго.. Потом тоже не собираюсь открещиваться, по крайней мере, пока будет жив хотя бы один близкий мне человек или друг.
Те, кто помнят меня, могут подтвердить, каким благим матом я ругала Америку и какие слезы лила год назад.. Куда все делось?

Теперь о доходах-расходах. Наша ситуация нетривиальна, так как муж программист. Но могу сказать, что в Калифорнии на хорошую программистскую зарплату можно прожить не только вдвоем (я ведь не работаю, у меня нет права), но даже втроем и вчетвером (с детьми). Конечно, роскоши особой не будет, но и бичевания тоже не будет.
Если выплачивать свой дом - будет тяжелее, но я не собираюсь всю жизнь дома сидеть, а тоже пойду работать.

Минимум - это будет одна машина, будет интернет, хотя бы диалап, будет еда, будет крыша надо головой, нормальная одежда (не из бутиков правда). У меня есть знакомые, которые живут на минимальный доход в Калифорнии, у них маленький ребенок. Ребенок ходит в бесплатный детский сад, две третих стоимости жилья им покрывает государство, жена бесплатно учится на курсах, а страховка у них бесплатная.. Не всем наверное, так везет с социалкой, и не все могут выбить себе такую помощь от государства, однако помощь малоимущим существует. В отличе от Украины, где пособия и пенсии - это просто слезы.

Вернемся к нашему карману.. У нас есть медицинская страховка, которую оплачивает на 90 процентов фирма мужа.. Это бенефит такой. Но не всем так везет, и многие покупают строховку из своего кармана. В принципе, если доход не минимальный (тогда лучше бесплатную выбивать), то медицина - это не так страшно, лишь бы страховка была.. Некоторые предпочитают экономить на медстраховке, но как по мне это опасно и рискованно, мало ли.

Впрочем, в любом случае, я в этом уверена, здесь никого, даже без денег на улице не бросят помирать, и примут роды, и вырежут апендицит и окажут медпомощь в любом случае, даже если человек без копейки денег и без страховки. Что правда потом будет - затрудняюсь говорить, люди по-разному потом выходят из ситуации.
А если человек на улице упадет - его не будут обходить и не замечать, как это иногда бывает у нас (с моей мамой в т.ч. тоже такое было).

В общем, скажу честно, жизнь здесь, конечно может показаться хуже, чем жизнь на тыщи 3-5 долларов в месяц в Москве на двоих, но по сравнению с Киевом.. Не знаю, я даже не рискую сравнивать. Да и не все меряется ТОЛЬКО деньгами, есть еще многие другие "бенефиты", ради которых люди уезжают. Для меня это - наличие чистого воздуха.

[Fish]

Да, и еще хотела добавить..

Да, разумеется, здесь не все так радужно. Есть огромное количество проблем, с которыми сталкиваются уехавшие люди. Одна из них - это язык. Для того, чтобы найти приличную работу, нужно не только быть хорошим специалистом, но и владеть языком очень хорошо. Язык нужно учить годами, а стереотип, который существует на родине по типу "я вот на курсы полгода ходил и уже могу говорить" - это ерунда. Такого языка хватит разве что на малооплачиваемую и неквалифицированную работу. Помимо этого, многие еще и стараются переучится - на это уходят годы, огромный труд, когда надо одновременно вкалывать на двух работах за минимум, а по вечерам еще учиться и учить язык.. Напряжение адское, в условиях безработицы, которая сейчас есть в США - тем более.. Процент людей, не имеющих медстраховки по причине отсутствия постоянной работы - тоже немал.. Но, подчеркиваю, что безвыходных ситуаций не бывает, люди находят выходы, выкручиваются, добиваются многого.. У меня есть много положительных примеров из тех, кто приехал практически на пустое место. Возможно ли подобное на Украине, если приедешь на пустое место (вернешься), да еще и не в 20 лет?
Сомневаюсь.

В общем, я все теоретизирую, у каждого своя ситуация.. Вы лучше почитайте топики, где обсуждается то, что ждет вновьприбывших в США, там люди с опытом отвечают, а я же не знаю подробностей, просто знаю как живут мои знакомые.

[Isenat]

[quote:94bf9c827e="Groove"] Интересно что разговоры о том, где лучше жить, возвращаться или не возвращаться вызывает наиболее живой интерес не у тех кто остался здесь, на Украине, и "мучается", а как ни странно - среди тех кто уехал и казалось бы должен быть счастлив и "ни о чем таком не думать". [/quote:94bf9c827e]
Ничего интересного - у большинства оставшихся либо доступа к и-нету нет, либо шансов выехать не густо, либо и то и другое, вместе взятое. Я до появления реальной возожности свалить на подобные форумы и не заглядывала, чтобы нежный организм не травмировать. Впрочем, не обессудьте, здесь в основном предатели родины кучкуются, раздражая патриотов... просто в следующий раз смотрите, куда ногой ступаете.

[quote:94bf9c827e="Groove"]Такое чувство что уехавшими движет стремление самооправдаться и нарочно описать картину жизни на Украине как можно хуже. Самооправдаться прежде всего перед собой за те титанические усилия по смене места проживания, приложенные ими самими ( и быть может напрасно, т.к. это не сделало их жизнь кардинально лучше ). [/quote:94bf9c827e]
Сами придумали, али подсказал кто? Я долго и молчаливо заходила на Привет - понаблюдать со стороны за интересными беседами, информацию пособирать, - пока не попался на глаза вопрос "А почему не возвращаются?". Меряться разными размерами никто не собирался, просто с высоты некоторого приобретенного опыта был дан совет сомневающимся тщательно все взвесить перед тем, как выкинуть зеленую карточку в мусорник аэропорта, заметьте - люди искренне выразили свои чувства и мысли, а не сказали "Ой, да столько народу едет из этой поганой Америки, езжайте и вы на здоровье", радуясь сократившемуся здесь давлению на почву. (Ну, ч-черт! - по пятому разу одно и то же долдоню... попугаи скоро в семью примут). "Америка никого не держит" - это что, настолько сложная фраза, что для ее понимания нужно дисер по американоведению защитить? У меня, вообще, виза неиммиграционная, гринкард нет - вот бы когда аутотренингом по пол-дня заниматься и Украину хвалить - вдруг обратно выпрут? Только напрячья придется до геморроя, пардон, чтобы самой себе позитивные мысли о возвращении внушить.


[quote:94bf9c827e="Groove"]Вот тут приводилась структура доходов-расходов жителя Украины, а слабо рассказать про тоже самое в штатах , на примере своих доходов-расходов ? Особенно интересно узнать сколько остается денег на накопление после уплаты всех налогов и выплат по страховкам и кредитам. [/quote:94bf9c827e]

Вы хотите конкретных цифр? Не получите. Здесь о них говорить не спешат, и чем больше з/п, тем меньше разговоров на ее тему. Попробуйте самостоятельно сделать логические выводы о доходах и расходах, если большинство имеет приличное жилье, машины на каждого работающего (а иногда и на неработающего) члена семьи, не напрягается при покупках вещей и материально помогает оставшимся на родине. Какие Вам еще нужны доводы? Справка из банка?

[quote:94bf9c827e="Groove"]Интересно узнать что происходит с накоплениями после обращения к врачу, например, .т.к я слышал что мед. обслуживание очень дорого в штатах. [/quote:94bf9c827e]
Страха перед госпиталем в плане финансовой несостоятельности давно не испытываю из-за хорошей страховки, львиную долю которой покрывает работодатель. Жутко радует, что не надо краснеть и подсовывать врачу конвертик с "благодарностью" - он ее получает в виде устного "спасибо" и приличной зарплаты...
[quote:94bf9c827e="Groove"] Т.е. рассмотрим чисто финасовую сторону вопроса, оставив покамест туманные рассуждения о хамстве, березках, культуре и прочем. [/quote:94bf9c827e]
Почему же? С березками здесь проблем нет, так же как на родине с хамством. И ничего туманного, все очень даже в фокусе - березки нежные и тонкие, хамство бытовое и от души. А про культуру уже несколько страниц в другом топике наспорили.
И последнее. Трудностей хватает, проблемы есть, только все они ничего общего не имеют с выживанием. Часто грущу, временами даже тоскую. Из-за родных и друзей, которых хочется вывезти ближайшим рейсом... ну, сами понимаете - вместе мучится всегда приятственнее.

[Isenat]

[quote:ecc5ef4ecb="Mod"] Когда была в Париже, смотрела на темное здание Консьержери и представляла как она, бедняжка, сидела там и ждала своего смертного часа. [/quote:ecc5ef4ecb]
Опять хочу в Париж.
Э-эх, пока на родине любят и ждут, не видать мне города Парижу как Гондураса.

[quote:ecc5ef4ecb="Mod"] Кстати, это она голову обрила (чтоб отрубленную голову не смогли за волосы поднять и показать народу) или Мария Стюарт? [/quote:ecc5ef4ecb]
Это к знатокам...Я что-то слышала про роскошные волосы Марии Стюарт, которые на деле оказались париком, но, гм-м, тут слишком много свидетелей, чтобы бессовестно вводить Вас в заблуждение Историю любых веков и народов я тихо ненавидела все школьные годы, и представления о старой Франции формировались исключительно во время чтения популярных исторических романов (кровь-любовь-морковь). Когда интеллектуал муж режет исторической правдой по ушам - искренне восхищаюсь его познаниями, горящими глазами и красивой речью, а мысли мои блуждают где-то о-оочень далеко. И что самое противное - даже не краснею при этом.

[SoftIce]

Internet у нас (в Украине) стал более чем доступен.

Я плачу своему провайдеру 16 грн. в месяц за 1 час в день. 4 часа в день -8$
Цифровой телефон провести без поминутки- 900 грн. Ставят почти сразу. Это к слову.
Я был удивлен, но цены у нас почти в 3 раза ниже Московских.