Пора пилить Израиль (Обама)

[VladimirF]

Возьмите противоракетную защиту ддля прмера, сами же Израильские генералы говорят что она для защиты военных объектов в первую очередь и только потом, если ресурсы позволят, для защиты населения!

Израильская противоракетная система "Железный Купол" обеспечивает защиту территорий (одна система до 150 кв.км) со всеми объектами, которые на этой территории располагаются, будь то военные или гражданские. Если интересует, рекоменую посмотреть это видео:
http://www.youtube.com/watch?v=0Kb1JxBh ... r_embedded

[VladimirF]

Я не знаю насколько это факт, но, если это так, то тем более трудно понять упорство Израиля в предоставления им гражданства. Уж, такие-то точно вевать не будут. Они просто хотят нормально жить. Так, что, причина упорства, подозреваю, не в том, что в Израиль придут террористы, а в желании сохранить моно-еврейское государство. Причём, за счёт тех, кто раньше жил на этих территориях. Ничем не лучше, чем выселение евреев из Германии.

Замечу, что во время войны 1948 г. евреи палестинцев не выселяли. Многие палестинцы убежали, опасаясь насилия, а те палестинцы, которые остались, стали гражданами Израиля - сечас их около 1.5 миллионов. Вот что по этому поводу писал не кто иной как М. Каддафи в статье, которую он опубликовал в Нью Йорк Таймс 21-го января 2009 г.:
«...Это факт, что палестинцы обитали на этой земле и владели фермами и домами до недавнего времени, когда они убежали, опасаясь насилия со стороны евреев в 1948 году - насилия, которое не произошло, а только слухи о нём привели к массовому бегству. Это очень важно понимать, что евреи не высылали палестинцев силой..."

[MAKAPOB]

Это с какой стати кто-то должен двинаться? Они им такие же радственники, как и евреи. У них есть своя земля, с которой Израиль их изгнал.

Например с такой:

During the first 6 months of 1949, negotiations between the belligerents came to terms over armistice lines that delimited Israel's borders. On the other side, no Palestinian Arab state was founded: Jordan annexed the Arab territories of the Mandatory regions of Samaria and Judea (today known as the West Bank), as well as East Jerusalem, while the Gaza strip came under Egyptian administration.

[Frukt]

Вопрос вполне нормальный.
Изначальный ответ ваш вполне красноречив. Вы просто ответили на вопрос нет. И заодно не очень красиво, как ни в чем нибывало, обвинили меня во лжи. Так может укажите конкретно, где ложь?

Вопрос был поставлен некорректно. Изначальный мой ответ вы поняли неправильно. Мое мнение по поводу того, террорист Закаев или нет, ясно и четко обозначено в соседнем топике.

Ваша ложь заключается в том, что вы приписываете мне то, чего я не говорил.

Зря вы врете..Ладно бы просто вводили в заблуждение, а тут откровенно обвиняете еще и меня во лжи.
Обидно за вас. ..Напомню, вдруг опомнитесь.

И еще - не следует переделывать мои слова, Фрукт. Я ведь там ясно написал про Закаева: "...Я не знаю, был ли он замешан в терроризме или нет. Возможно, да. Но на данный момент никаких серьезных данных по этому поводу я лично не видел...". Зачем вы неправду тут пишите?

Угу. Уже появилось "возможно, да". Прогресс.
Вы все предельно ясно написали. Вопрос и ваш ответ я уже писал тут. И кстати, моя "неправда" где именно? И какие слова, я как вы говорите переделал?

[NEBRITOS]

Я не знаю насколько это факт, но, если это так, то тем более трудно понять упорство Израиля в предоставления им гражданства. Уж, такие-то точно вевать не будут. Они просто хотят нормально жить. Так, что, причина упорства, подозреваю, не в том, что в Израиль придут террористы, а в желании сохранить моно-еврейское государство. Причём, за счёт тех, кто раньше жил на этих территориях. Ничем не лучше, чем выселение евреев из Германии.

Замечу, что во время войны 1948 г. евреи палестинцев не выселяли. Многие палестинцы убежали, опасаясь насилия, а те палестинцы, которые остались, стали гражданами Израиля - сечас их около 1.5 миллионов. Вот что по этому поводу писал не кто иной как М. Каддафи в статье, которую он опубликовал в Нью Йорк Таймс 21-го января 2009 г.:
«...Это факт, что палестинцы обитали на этой земле и владели фермами и домами до недавнего времени, когда они убежали, опасаясь насилия со стороны евреев в 1948 году - насилия, которое не произошло, а только слухи о нём привели к массовому бегству. Это очень важно понимать, что евреи не высылали палестинцев силой..."

лично мне доктор палестинец сказал что его маму военные евреи из дома в лагерь беженцев отправили. врет наверное как и то что его мама до сих пор в этом лагере живет

[Privet]

...
«...Это факт, что палестинцы обитали на этой земле и владели фермами и домами до недавнего времени, когда они убежали, опасаясь насилия со стороны евреев в 1948 году - насилия, которое не произошло, а только слухи о нём привели к массовому бегству. Это очень важно понимать, что евреи не высылали палестинцев силой..."

Проблема не в том, что их Израиль не выселял. Проблема в том, что Израиль их не пустил в свои дома обратно.
Население бежит от войны всегда. Тем более, если это население, как Вы сами утверждаете, было обмануто. По окончанию военных действий от сторон требуется 1) вернуть беженцев. 2) Обеспечить им безопасное существование. Невыполнение этого требования является преступлением и мнение "аж самого Каддафи" на этот счет не имеет никакого веса.
Вообще, заявление, что "насилия со стороны израильтян не произошло" чвляется не вполне точным. Оно произошло. Причём, массово. Людей силой не пустили в свои дома.
Например, в случае грузинско-осетинского конфликта стороны не обеспечили возможность возвращения беженцев. Это преступление, но оно было совершено с обеих сторон и не в том масштабе. Тоже самое произошло в Косово при полном попустительстве всех "миротворцев". Про депортации после ВО мы уже говорили.

[Privet]

Это с какой стати кто-то должен двинаться? Они им такие же радственники, как и евреи. У них есть своя земля, с которой Израиль их изгнал.

Например с такой:

During the first 6 months of 1949, negotiations between the belligerents came to terms over armistice lines that delimited Israel's borders. On the other side, no Palestinian Arab state was founded: Jordan annexed the Arab territories of the Mandatory regions of Samaria and Judea (today known as the West Bank), as well as East Jerusalem, while the Gaza strip came under Egyptian administration.

Они аннексировали те территории, на которых жили беженцы? Если нет, то это, простите, отношения к данной проблеме это не имеет.

[Privet]

...Мое мнение по поводу того, террорист Закаев или нет, ясно и четко обозначено в соседнем топике.

Ваша ложь заключается в том, что вы приписываете мне то, чего я не говорил.

Зря вы врете..

т

Ребята, ну нельзя ли как-нибудь без наездов. Что бы вы не сказали, всегда найдётся кто-нибудь, кто вас "не поймёт". Ну, повторите сказанное, да и ладно.

[Privet]

Возьмите противоракетную защиту ддля прмера, сами же Израильские генералы говорят что она для защиты военных объектов в первую очередь и только потом, если ресурсы позволят, для защиты населения!

Израильская противоракетная система "Железный Купол" обеспечивает защиту территорий (одна система до 150 кв.км) со всеми объектами, которые на этой территории располагаются, будь то военные или гражданские. Если интересует, рекоменую посмотреть это видео:
http://www.youtube.com/watch?v=0Kb1JxBh ... r_embedded

Дай Бог, чтобы это было так, но подумайте сколько стоит кассам, сколько их потенциально может полететь и сколько стоит противоракета этой системы.

[Bonny P.]

У них есть своя земля, с которой Израиль их изгнал.

...
«...Это факт, что палестинцы обитали на этой земле и владели фермами и домами до недавнего времени, когда они убежали, опасаясь насилия со стороны евреев в 1948 году - насилия, которое не произошло, а только слухи о нём привели к массовому бегству. Это очень важно понимать, что евреи не высылали палестинцев силой..."

Проблема не в том, что их Израиль не выселял. Проблема в том, что Израиль их не пустил в свои дома обратно.

Как-то сложно все-таки - не выселял, но изгнал...
А ведь Голда предвидела, ездила сама, уговаривала не уезжать. Мудрая была женщина...

[Baltar]

Дай Бог, чтобы это было так, но подумайте сколько стоит кассам, сколько их потенциально может полететь и сколько стоит противоракета этой системы.

Особенность системы в том, что перехватываются только ракеты, которые не упали бы не в чистом поле, как большинство кассамов, а причинили вред. Но в общем, это хороший аргумент против границ 67 года, тогда чуть не вся страна будет обстреливаться.

Возвращаясь к более раннему аргументу про, якобы, распространенную в Израиле ненависть к арабам, лет 15 назад, когда так называемый мирный процесс начинался, наверное половина населения верила, что с арабами можно договориться, остальные были скептиками, как и я. Но скептицизм и ненависть - вещи совершенно разные. То, что сейчас в договор с арабами верит очень небольшой процент, это просто реализм. Эксперимент красиво начинался, и провалился. Никто не будет в обозримом будущем снова наступать на эти грабли. Все эти возвращения территорий и разрешение приехать практически неограниченному количеству враждебного населения - такие советы можно давать исключительно со стороны, кому то другому, не примеряя это на себя и свою страну. Потому этого и не будет, во всяком случае не при нас.

[AverageJoe]

То, что сейчас в договор с арабами верит очень небольшой процент, это просто реализм. Эксперимент красиво начинался, и провалился. Никто не будет в обозримом будущем снова наступать на эти грабли. Все эти возвращения территорий и разрешение приехать практически неограниченному количеству враждебного населения - такие советы можно давать исключительно со стороны, кому то другому, не примеряя это на себя и свою страну. Потому этого и не будет, во всяком случае не при нас.

Точно. Можно заметить что в 90х, правительство Рабина/Переса передала палестинской автономии огромную часть территорий и городов в Иудее и Самарии, включая такие выгодные с туристической, деловой и военной точки зрения как Вифлием. Израильтяне в абсолютном большинстве одобряли переговоры и уступки, вплоть до потенциальной передачи некоторых районов Восточного Иерусалима палестинцам. А потом началась вторая интифада - автобосы взрывались на улицах израильских городов, Арафат давал интервью по английски где он говорил о мире и дружбе с Израилем, а потом давал интервью по арабски где призывал свой народ к интифаде и джихаду. Более 1000 израильтян погибли во время этой волны терактов, в том числе многие выходцы из СНГ. Глупо наступать на одни и те же грабли несколько раз. Учитывая недавнее соглашение Аббаса с Хамасом, который обстреливает Израиль ракетами и призывает к мусульманскому государству на месте Израиля, никаких мирных соглашений в ближайшее время, думаю, не будет.

[Helmsman]

Это с какой стати кто-то должен двинаться? Они им такие же радственники, как и евреи. У них есть своя земля, с которой Израиль их изгнал.

Ну, например, с такой, что из арабских стран было действительно изгнано порядка 800000 евреев, которых Израиль принял и обустроил. Ну и потому, что войны проиграли, не положено им выбирать.

[Олег Иванов]

...
Ну и интересный факт. Очень многие арабы с "территорий" мечтают получить израильское гражданство. То самое, с которым им путь к большинству братьев будет закрыт. Интересно, почему?

Ответ подсказать или сами догадываетесь?
Я не знаю насколько это факт, но, если это так, то тем более трудно понять упорство Израиля в предоставления им гражданства. Уж, такие-то точно вевать не будут. Они просто хотят нормально жить. Так, что, причина упорства, подозреваю, не в том, что в Израиль придут террористы, а в желании сохранить моно-еврейское государство. Причём, за счёт тех, кто раньше жил на этих территориях. Ничем не лучше, чем выселение евреев из Германии.

Так они с еще большим желанием захотят получить американское \европейское гражданство. Тут уж если израиль наставлять, что бедным палестинцам предоставлять, надо быть последовательными. Вот чтоб все страны мира по одному лишь желанию предоставляют палестинцам вид на жительство, и пусть убогие сами решают, куда на ПМЖ переезжать... Вот только особого потока палестинцев за манной в страны, откуда так любят поучать Израиль, пока не видно, и что то мне подсказывает, что это не по причине нежелания палестинцами халявы, распространенной для бездельников в этих странах...

...
В 22-х арабских странах более чем достаточно свободного места. Пора уже родственничкам подвинуть свою задницу и помочь "угнетенным" "палестинцам".
....

Это с какой стати кто-то должен двинаться? Они им такие же радственники, как и евреи. У них есть своя земля, с которой Израиль их изгнал.

Утверждение о том, что земля Израиля палестинская, по меньшей мере спорное. В историю заглянуть - так предки нынешних палестинцев в большинстве своем в этих местах лишь в 20м веке появились ... вот только земля эта была не палестинской, а британской. Первое независчимое гос-во в этих местах с тех пор, как туда прикочевали предки нынешних жителей Газы и ЗБ - именно Израиль. Копать глубже? Бывали в этих краях разные государства на протяжении тысячелетий. И пожалуй единственными, про которые можно сказать, что их потомки сейчас живут в этих местах - как раз еврейские государства.

Большинство палестинцев, живущих на ЗБ и в Газе - это потомки тех, кто в эти бесплодные края стали переселяться как раз тогда, когда там стало достаточно большое количество евреев, сумевших создать сколько то комфортные условия и рабочие места, начавших поднимать эту землю из состояния безжизненной пустыни. Да и первые конфликты у евреев с арабами стали там возникать у евреев как раз по причине того, что ни на что не способных арабов не хотели брать на работу, предпочитая старатеольных и толковых евреев (угадай, кто обычно первым переходил границы закона в этих конфликтах!).

[-maverick-]

Сдается мне, что эмиграция из Израиля в более спокойные места пойдет теперь на подъем.
Кстати, а есть у кого нибудь цифры по кол-ву людей, эмигрировавших из Израиля и иммигрировавших в Израиль по годам?

[klsk]

И кстати, моя "неправда" где именно?

Здесь:

Про Умарова и Басаева там все очевидно, я особо и не спрашивал.

Спрашивали вы про Умарова. я вам цитату привел. Вы ее благополучно проигнорировали.
И здесь:

Разговор про одного из лидеров чеченских боевиков, по совместительству политический беженец, который безусловно по вашему убеждению -не террорист.

У меня не было убеждения, что он не террорист. То, что я отрицательно ответил на некорректный вопрос, ни в коем случае не означает, что у меня есть такое убеждение.

[Yvsobol]

Ну теперь когда самый главный мировой Обком назвал Умарова терроpистом и даже 5 лямов назанчил за инфу про него, то наверное всем стало понятно, что Суд ето проформа и правильные пацаны все на свои места расставили.
Вобщем спор уже ни о чем.
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2011/05/164314.htm

[Frukt]

У меня не было убеждения, что он не террорист. То, что я отрицательно ответил на некорректный вопрос, ни в коем случае не означает, что у меня есть такое убеждение.

Высший пилотаж! Осталось взглянуть на вопрос и выяснить, что-же вас "вынудило" отвечая сказать вопреки вашим же убеждениям..
Впрочем, мы уже злоупотребляем гостепреимством топика.

[Privet]

... Вот чтоб все страны мира по одному лишь желанию предоставляют палестинцам вид на жительство, и пусть убогие сами решают, куда на ПМЖ переезжать...
...

Удивительное "непонимание". Израиль кого-то лишил домов, но кто-то этих беженцев должен "приютить, а Израиль не поучайте. Ведь из каких-то арабских стран выгнали евреев. За это евреи выгнали арабов. Правда не тех и не оттуда, да и, вообще, не выгонял, а только не пустил домой, но это уже слишком сожно.

... В историю заглянуть - так предки нынешних палестинцев в большинстве своем в этих местах лишь в 20м веке появились ... вот только земля эта была не палестинской, а британской.
...

Земля принадлежала тем, кто на ней жил и хозяйствовал, а государственная принадлежность - штука немного другая. Вы просто так хитро подзапутались.

Какая разница чьи потомки жили в Палестине и как они там оказались? Они там жили своим укладом. Приход евреев этот уклад нарушил. Евреи там, возможно, создали лучшие хозяйства, но какое до этого дело тем, кто и землю потерял и на работу его не берут.

[Privet]

Это с какой стати кто-то должен двинаться? Они им такие же радственники, как и евреи. У них есть своя земля, с которой Израиль их изгнал.

Ну, например, с такой, что из арабских стран было действительно изгнано порядка 800000 евреев, которых Израиль принял и обустроил. Ну и потому, что войны проиграли, не положено им выбирать.

Что же вы немцев-то со своих территорий сгонять не стали, а оторвались не тех, кто к выселению евреев не имел никакого отношения.

Кто войну проиграл? Беженцы? Вы не сильно агрессивно настроены?

[Baltar]

Что же вы немцев-то со своих территорий сгонять не стали, а оторвались не тех, кто к выселению евреев не имел никакого отношения.

Кто войну проиграл? Беженцы? Вы не сильно агрессивно настроены?

Наверное нужно иметь очень четкую самоидентификацию, чтобы эдак вот понимать, кто мы и кто вы. Мне это не дано. Да, мы, немцев с их территорий согнали, и не даем вернуться. Мне стыдно. Загадили Кенигсберг, Канта обидели. Ага, еще Вильгельм Густлоф с беженцами потопили и не жалеем. При чем тут дела полувековой давности?

Это слегка в сторону, но я очень много общался, в силу хобби или работы с разными народами. Проще всего говорить с немцами. Они понимают, что нет ни одной великой нации с долгой историей, которая всегда была во всем права, и стараются рассуждать объективно. Хуже всего с обиженными. С финнами или поляками. Или арабами. Эти считают, что всегда были во всем белом. Американцы - совсем особая статья.

Единственный разумный подход - исходить из текущих реальностей. Справедливости в мире нет, потому что нет такого правильного времени в истории, к которому надо вернуться, и все будут довольны. И считать таким годом 1967, 1948, или 2000 до нашей эры - ничему не поможет. Никто никому ничего не должен. Есть настоящее, есть взаимные интересы и соотношение сил. И нормальные люди, которые хотят вести нормальную жизнь, и потому могут договориться. Или могут понимать, что договориться не получится, и из этого исходить.

[Privet]

...
Или могут понимать, что договориться не получится, и из этого исходить.

Исходите. Я только не представляю на что рассчитывают израильтяне. Если столько много народа только и думают о том как достать Израиль, то они его рано или поздно достанут. Вряд ли какие ракетные щиты помогут. Я не хочу только одного - попасть под раздачу.

[Baltar]

Мне то зачем исходить? Я сейчас живу в Канаде, паспорт у меня израильский тоже есть. Евреем я себя не считаю, и израильтяне меня не считают. Просто для меня несть эллина, несть иудея. Я никого не сужу, и израильтян отлично понимаю. Они в массе своей хотят нормальной жизни. И на компромиссы готовы. А вот разрушить свою страну потому, что их кто- то ненавидит - дураков не то, чтобы нет, но мало. Ну, ненавидят тебя, со страной или без, как победителя или побежденного, это же просто факт жизни. И я евреям советов не даю, но я лучше буду оккупантом, чем оккупируемым, раз выхода нет. И если те, кто меня не любит может при этом попасть под раздачу - мне жаль, но это их проблемы.

[Privet]

... Ну, ненавидят тебя, со страной или без, как победителя или побежденного, это же просто факт жизни. И я евреям советов не даю, но я лучше буду оккупантом, чем оккупируемым, раз выхода нет. И если те, кто меня не любит может при этом попасть под раздачу - мне жаль, но это их проблемы.

Понятно. Ненависть к евреям и их ответная реакция для Вас факт жизни, а про гадюшник, который развели рядом забыть.

[Helmsman]

Что же вы немцев-то со своих территорий сгонять не стали, а оторвались не тех, кто к выселению евреев не имел никакого отношения.

Немцами, насколько я помню, занимались другие. Ди территории, на которых они жили, к евреям никакого отношения не имели. Арабов же специально никто не выселял, часть сбежала по призывам арабского же руководства, другая - от войны, начатой опять же арабами. После войны их еще и вернуться уговаривали. Какие теперь к Израилю претензии могут быть?

Кто войну проиграл? Беженцы? Вы не сильно агрессивно настроены?

И беженцы в том числе - часть из них наверняка в свое время приложила руку к погромам. Что же до "агрессивного настроя", то когда со всех сторон в открытую говорят о желании и намерениях уничтожить мою страну, то я не вижу никаких проблем в ответной агрессивности.