Пора пилить Израиль (Обама)

[Fortinbras]

Ну наконец-то сформулировали. Идеальный исход конфликта, по мнению здещних заступников Израиля - зачистка захваченных в 1967-м земель от арабов для заселения оных евреями. Как, например, Восточной Прусиии от немцев.

Но злой антисемит Обама и примкнувший к нему Евросоюз - не дают, из соображений задушить еврейское государство, прикрываясь ложно сформулированными гуманнистическими доводами.

Я неправ, Одинаковый?

[M. Ridcully]

А вот может мне кто-нить объяснить, на пальцах, какой у Америки интерес на ближнем востоке? Это просто дело принципа (быть в каждой дырке затычкой), или что-то ещё есть? Почему бы не дать им самим во всём разобраться?

[Internetniy Volk]

увы, не получается спокойной дискуссии о еврейском вопросе.

Это касается любого малого народа часто бывшего в опасности. А вот американцы ни сколько не обижаются если Ноам Чомский проклинает США. Но США не пережили вторжений и опасности.

[Diller]

Да, действительно, лётчики отказались бомбить Палестину. Только что это меняет в контексте спора? Что эже трудно припомнить кого Израль бомбил?

То что они отказались исполнять свой долг перед Родиной на их совести. Израиль гуманное государство и по этому им тюрьма не грозит. Очень жалко что многие видят в тех кто предал Израиль героев. Настоящие герои не изменяют интересам своего народа.

Василий Шибанов молился за князя Курбского и Грозного Царя и Русь даже под пытками. Михаил Юрьевич Лермонтов (Измаил-Бей) очень жалел чеченцев сжигаемых аулов но он не посмел изменить Родине и царю. Денис Давыдов служил царю хотя ему было очень жалко наказуемых повстанцев -- крестьян.

Джон МкКейн выполнял приказы и бомбил Вьетнамские деревни поддерживающие Вьет-Конг. В плену он сотни раз терял сознание под пытками но не предал свою страну. John Tibbets взял на душу страшный грех но выполнил приказ.

Один из советских лозунгов "Совесть - лучший контролёр" Перед собой и перед Б-гом человек принимает обязательства гораздо раньше, чем перед любым госудаством и обществом. И долг этот - быть Человеком, а всё остальное вторично.

[Flash-04]

Например как немцы насильно выселенные русскими из Восточной Пруссии, правда?

ага, только в тот момент русские (вообще говоря "советские", т.к. в армии служили не одни русские) были настроены ещё более зло и воинственно.

[Internetniy Volk]

Например как немцы насильно выселенные русскими из Восточной Пруссии, правда?

ага, только в тот момент русские (вообще говоря "советские", т.к. в армии служили не одни русские) были настроены ещё более зло и воинственно.

Безусловно Германия принесла огромное горе многим. Осудить Россию за месть нельзя.

И все же сейчас в России это горе почти забыто. Мало кто вспоминает о той войне и мало кто помнит проклятья Эренбурга. Мало кто помнит ужасы блокады Ленинграда -- а по книгам это скорее страница героизма более чем горя.

Но как ни странно в еврейской традиции память вечна. Проклятье Вавилону разрушившему Иерусалим в 589-м году до Нашей Эры вечно. В Иерусалиме из миллиона человек все кроме 4,200 были истреблены. Псалом 137 часть Библии -- святой для евреев и христиан. Книга Пророка Иеремии остается вечной.

[ig]

Ракета летит из Газы, Хамас - террористы. Дрон расстреливает фармера в Газе, Израиль - верх цивилизации???

Ну поведайте нам про дрон, который летает себе и расстреливает фармеров...

Violence Rises as Israel and Hamas Trade Blows, April 9, 2011:

Ms. Qudeh and her mother were outside their small house about noon on Friday when an Israeli drone fired a missile that landed near them. Both were killed. Ms. Qudeh’s sister, Fidaa, was in critical condition in an intensive care unit in Khan Yunis. Neighbors and relatives said there had been no shooting from the area before the missile hit.

Ms. Qudeh’s fiancé, Jehad al-Qarra, 24, a farmer, said that it was only because a cousin of his had been killed earlier in the day that he had not been at Ms. Qudeh’s house, and thereby escaped injury or death himself.

Мотив Израиля:

Israel said its attacks were in retaliation for a Hamas missile strike on an Israeli school bus on Thursday that critically wounded a 16-year-old boy. Hamas said it fired at the bus because Israel had killed three militants last week, but it said Saturday that it did not know the bus was carrying children.

Мотив Хамаса:

Sami Abu Zuhri, a Hamas spokesman, said that militant groups were restraining themselves and that their rocket attacks were “restricted and controlled.”
He blamed Israel for not respecting a unilateral cease-fire that Gazan groups declared on March 23, adding that Israel would be responsible if the escalation continued.

Дрон или ракета, преступление на лицо.

[Privet]

Например как немцы насильно выселенные русскими из Восточной Пруссии, правда?

ага, только в тот момент русские (вообще говоря "советские", т.к. в армии служили не одни русские) были настроены ещё более зло и воинственно.

Во первых, это факт сам по себе довольно спорный. С немцами дело было уже после войны. Даже советская пропаганда старалась внушить, что не все немцы нацисты. Выселение немцев - это решение власти. В первую очередь потому, что опасались шпионажа в регионе, который с самого начала планировался как милитаризированный. Значит, там должно быть много военных, а тут масса "несознательных граждлан". Плюс это население надо было чем-то кормить. Вот и принял тот выродок решение, которое до сих пор осуждается как одно из самых купных преступлений сталинского режима. При том, что депортация немцев была проведена в СССР намного организованее, чем в других странах и практически без жертв.
Израиль, к сожалению, пошёл по этому же пути. Только время не то и ситуация не совсем аналогичная. После войны все прекрасно понимали, что основную работу по разрушению ницисткой военной машины сделал Советский Союз. Поэтому, на преступление даже такие непримиримые борцы с коммунизмом как Черчиль смотрели сквозь пальцы. У Израиля нет таких заслуг перед мировым сообществом, да и время другое.
На что рассчитывает Израиль я не понимаю. Беженцев меньше не станет. От новых технологий их не изолировать. Защищаться от них будет всё труднее. Фиг бы с ним, если бы это было только проблемой Израиля. Эта проблема - красная тряпка для всего исламского мира. Ладно бы, если новоявленные защитники Ислама воевали только с Израилем, но ведь их могут натравить на кого угодно.

[Frukt]

Разговор про одного из лидеров чеченских боевиков, по совместительству политический беженец, который безусловно по вашему убеждению -не террорист.

Ага, понятно. Значит, вместо "Закаев", вы пишите "лидеры чеченских боевиков", во множественном числе? То есть, сознательно преувеличиваете, да?

Пишу во множественном числе т.к. пишу об общих принципах и двоиных подходах к определению террорист в частности. В данном случае, про Закаева , как лидера преступной группировки вы вполне однозначно ответили:

Вы признаете , что он один из главарей террористической группировки финансируемой Аль-кайдой?

Нет.

И что я переделал?
И только теперь в топике про Израиль вы почему -то усомнились и заодно обвинили меня во лжи. :

И еще - не следует переделывать мои слова, Фрукт. Я ведь там ясно написал про Закаева: "...Я не знаю, был ли он замешан в терроризме или нет. Возможно, да. Но на данный момент никаких серьезных данных по этому поводу я лично не видел...". Зачем вы неправду тут пишите? Сознательно? Или память у вас такая короткая?

Кстати, я там -же вас и спрашивал. Как чувствовал, что в случае с Израилем риторика измениться.

Ок, если бы Закаев воевал против США или Израиля, кем бы он был?

А предположить, что Закаев был командиром именно тех повстанцев, которые не были замечены в использовании террористичексих методов борьбы, вы можете?

если в этом топике кто-то называет всех палестинцев террористами, то я с этим человеком явно не согласен. Так что не совсем понятно, где вы тут непоследовательность увидели

Палестинцев называют террористами практически без исключений.
В этом топике уточняют.

rebel переводится и как повстанец, и как мятежник, и как бунтовщик.
Террорист переводится совершенно однозначно. Поэтому я исползую недвусмысленный термин, вопреки вашим чаяниям.

Странно, что обычно поисками доказательств невиновности палестинских повстанцев никто не занимаеться. В отличии от "закаевых".

[Flash-04]

Израиль, к сожалению, пошёл по этому же пути.

мотивация Израиля очень понятна - она предельно прагматична. К сожалению часто подобная практика либо выглядит не очень гуманной (как в случае отказа от переговоров с террористами, сколько бы там ни было заложников), либо откровенно жестокой, как в случае с переселениями. Тут как говорится, из двух зол...

[Frukt]

С другой стороны, так как холодная война закончилась лет уж как 20 назад, СССР распался, с Россией у Израиля сложились вполне цивилизованные отношения,а большинство участников форума вообще проживают на территории бывшего *потенциального противника* градус непризни можно было бы и поумерить.

Имхо, официально градус неприязни к Израилю в России очень низкий. Я бы сказал его нет или почти нет.
Собственно и сам Израиль особо не участвовал в той травле России по поводу чеченских боевиков.
Но этот градус сами-же изралитяне и повышают. Как делом ( Ливан, Газа ) так и многочисленными лозунгами и декларациями подобными тем что звучали вверху.

Когда одна страна перманентно проводит операции где гибнет масса мирных жителей градус и кол-во не поддерживающих Израиль резко повышается.
Неужели в Израиле считают, что так жить можно? Ведь рано или поздно у террористов появиться ядерное оружие?
Думаете предложение Обамы не разумно?
Кстати, уже были потепления и в отношениях вроде намечался прогресс..Насколько понимаю, который прервался не по вине палестинцев, а еврейского фанатика.
Разве сеичас не шанс ухватиться за идею Обамы и не попробовать начать урегулирование вновь? Имхо, все были-бы только за.

[slozovsk]

Разве сеичас не шанс ухватиться за идею Обамы и не попробовать начать урегулирование вновь? Имхо, все были-бы только за.

А почему бы США не договориться с Алькейдой (Каддафи и т.д. по списку (с Саддамом, по понятным причинам. договориваться уже не предлагаю))? Во-первых, все были бы только за, во-вторых, США кучу бы денег сэкономили, не говоря уж о жизнях американцев и не американцев. Да и проще это намного - потенциальный враг за многие тысячи километров океана, в том числе.

Или это двойной стандарт, или переговоры не работают, по этому их можно советовать другим?

Вот, США-бы и показали пример, прежде, чем советы давать. Увидев эффективность переговорной политики и другие страны бы за ними потянулись.

[krem]

Разве сеичас не шанс ухватиться за идею Обамы и не попробовать начать урегулирование вновь? Имхо, все были-бы только за.

А почему бы США не договориться с Алькейдой (Каддафи и т.д. по списку (с Саддамом, по понятным причинам. договориваться уже не предлагаю))? Во-первых, все были бы только за, во-вторых, США кучу бы денег сэкономили, не говоря уж о жизнях американцев и не американцев. Да и проще это намного - потенциальный враг за многие тысячи километров океана, в том числе.

Или это двойной стандарт, или переговоры не работают, по этому их можно советовать другим?

Вот, США-бы и показали пример, прежде, чем советы давать. Увидев эффективность переговорной политики и другие страны бы за ними потянулись.

Попытки ведутся договориться с Талибами в Афганистане. Пока результатов не видно.

[Frukt]

Разве сеичас не шанс ухватиться за идею Обамы и не попробовать начать урегулирование вновь? Имхо, все были-бы только за.

А почему бы США не договориться с Алькейдой (Каддафи и т.д. по списку (с Саддамом, по понятным причинам. договориваться уже не предлагаю))? Во-первых, все были бы только за, во-вторых, США кучу бы денег сэкономили, не говоря уж о жизнях американцев и не американцев. Да и проще это намного - потенциальный враг за многие тысячи километров океана, в том числе.

Или это двойной стандарт, или переговоры не работают, по этому их можно советовать другим?

Вот, США-бы и показали пример, прежде, чем советы давать. Увидев эффективность переговорной политики и другие страны бы за ними потянулись.

Рекомендовать стандарт не двоиной. Кто платит, тот и заказывает музыку.

Еще бы неплохо понять почему именно сеичас штаты выдвигают эту инициативу? Сфера национальных интересов США изменилась? Ради чего весь сыр бор..?
Если да , то Израиль как союзник США, реально не может отмахнуться как вы сеичас стрелки перекинули на аль кайду.
Т.е. не может игнорировать предложения Обамы рискуя лишиться поддержки старшего брата.

[adb]

Израилю следует покаяться и прекратить геноцид палестинцев.