BitCoin

[crypto5]

А что вы вкладываете в слово "обеспечивается"? Может спор чисто терминологический?

Да элементарный пример, доллар США обеспечивается тем что его принимает IRS. Которая IRS хочет денег, в какой бы валюте или форме резидент США не получил бы доход.

Т.е. имеется конкурентное преимущество валюты доллар США. Благодаря аппарату насилия стоящим за IRS, есть счета которые можно оплатить только долларами США. Не евро, не биткоинами, не акциями Enron, и не билетами АО МММ.

Независимо от ценности и курса на последние, придется купить доллары и их отдать. Or else. Большое это преимущество или нет - неважно. Оно есть хотя бы в этом.

У биткоинов и билетов АО МММ таких преимуществ я не вижу.

Ну вот это рашодится с моим пониманием слова "обеспечивается".

[rzen]

Какой такой процент - это новые скорее пошлют старых нах и все проапдейтаются.

зачем? назло кондуктору?

Что значит зачем? Мало ли зачем мне это может понадобится. Может быть я богатым стать хочу, может просто из за вредности. Главное что если такой сценарий возможен то система изначально неустойчива.

да но вы выпадаете из общей массы, где тот самый trust на котором вся система держится. удастся вам построить такую же систему—флаг в руки, не вижу проблем. но мне кажется для "просто изза вредности" слишком много телодвижений. при этом реально никто этого и не почувствует. биткоины ваше существование просто проигнорируют.

[Zombie416]

Нету никаких нетфликсов, все транзакции анонимные., у правительства нету реестра всех биткойн кошельков и никогда не будет.

Ну примерно как у правительства нет реестра всех банковских счетов, особенно зарубежных. Но часть из них оно может получить, при желании, но наверняка с бумажной волокитой и медленно. А тут все быстро и удобно.

И если система начнет массово использоваться, то кошелек ~ номер счета. Есть конечно всякие фирмы-однодневки, money laundering и прочие жулики, но в массе своей у законопослушного гражданина будет сравнительно небольшое количество счетов-кошельков. У организации продающей товары - официальный входящий кошелек, с соответствующим учетом. Исходящий кошелек, с которого платится зарплата. И т.д. И если 99% транзаций в системе легальные, то нелегальные и совсем анонимные можно отследить легче. Быть может сложно. Но все же возможно.

А зачем, если наличные обеспечивают лучшую анонимность и проще, особенно если где-то есть обмен физическим товаром, хоть той же наркотой. Ну да, с виртуальными товарами через границу, удобнее биткоины. Но это капля в море.

[Zombie416]

Ну вот это рашодится с моим пониманием слова "обеспечивается".

Ну дык fiat money , чем они еще могут обеспечиваться. Часть участников рынка их берет потому что так сложилось исторически и т.д., прямо как тут rzen проповедует.

Но, кроме того, есть места где необходимо использовать именно государственную валюту, как бы хороша или плоха она не была.

Когда наступит всеобщая анархия, государства не будет, институт гражданства и налогообложения исчезнет, биткоины, и клоны, и рейтинги в торрентах и играх, станут точно такой же валютой как и доллары-евро. И даже лучше - подделать сложнее и с эмиссией понятнее. Но не раньше. И не факт что при этом все опять не вернется к золоту, т.к. миллиарды людей знают что это такое.

[crypto5]

Нету никаких нетфликсов, все транзакции анонимные., у правительства нету реестра всех биткойн кошельков и никогда не будет.

Ну примерно как у правительства нет реестра всех банковских счетов, особенно зарубежных. Но часть из них оно может получить, при желании, но наверняка с бумажной волокитой и медленно. А тут все быстро и удобно.

В вашем примере если цепочка транзакций не прошла ни через один из счетов из этой части ни в коем случае не обозначает что цепочка фейковая.

И если 99% транзаций в системе легальные,

Думаю что этпо предположение неправильное в случае биткойна.

[stenking]

зачем? назло кондуктору?

Что значит зачем? Мало ли зачем мне это может понадобится. Может быть я богатым стать хочу, может просто из за вредности. Главное что если такой сценарий возможен то система изначально неустойчива.

У вас спросили что побудит старых проабдейтаться и принимать новые койны?

Окошечко "New Update Available, Press OK To Continue" По каким причинам вы думаете люди вообще упдейтаются....

Я думаю что очень высока вероятность что через три часа в твитерах и фейсбуках поднимется крик и народ быстренько откатится/перейдет на альтернативный клиент.

Какой твиттер, какой откатится, какой алтернативный клиент. Мы говорим про юзера обыкновенного который или ничего вообще не почуствует или просто никогда больше не будет связыватся ни с какими биткоинами.

[stenking]

Какой такой процент - это новые скорее пошлют старых нах и все проапдейтаются.

зачем? назло кондуктору?

Что значит зачем? Мало ли зачем мне это может понадобится. Может быть я богатым стать хочу, может просто из за вредности. Главное что если такой сценарий возможен то система изначально неустойчива.

да но вы выпадаете из общей массы, где тот самый trust на котором вся система держится. удастся вам построить такую же систему—флаг в руки, не вижу проблем. но мне кажется для "просто изза вредности" слишком много телодвижений. при этом реально никто этого и не почувствует. биткоины ваше существование просто проигнорируют.

Как меня проигнорируют биткоины когда большая половина пользователей этих биткоинов используют мой клиент в которым я только что хардокод что у меня есть 10 миллиардов денег. И это самые примитивные варианты. Полетел харддрайв - привет деньгам, вирус какой-то денег понатаскал и всё. В полицию не пожалуешся, откатить обратно ничего нельзя....

[crypto5]

Что значит зачем? Мало ли зачем мне это может понадобится. Может быть я богатым стать хочу, может просто из за вредности. Главное что если такой сценарий возможен то система изначально неустойчива.

У вас спросили что побудит старых проабдейтаться и принимать новые койны?

Окошечко "New Update Available, Press OK To Continue" По каким причинам вы думаете люди вообще упдейтаются....

Я думаю что очень высока вероятность что через три часа в твитерах и фейсбуках поднимется крик и народ быстренько откатится/перейдет на альтернативный клиент.

Какой твиттер, какой откатится, какой алтернативный клиент. Мы говорим про юзера обыкновенного который или ничего вообще не почуствует или просто никогда больше не будет связыватся ни с какими биткоинами.

Ну какое то _небольшое_ количество юзеров отвалится, думаю что не бигдил для всей системы, если она к тому времени разовьется.
Но вообще я согласен что аргумент хороший.

[crypto5]

Какой такой процент - это новые скорее пошлют старых нах и все проапдейтаются.

зачем? назло кондуктору?

Что значит зачем? Мало ли зачем мне это может понадобится. Может быть я богатым стать хочу, может просто из за вредности. Главное что если такой сценарий возможен то система изначально неустойчива.

да но вы выпадаете из общей массы, где тот самый trust на котором вся система держится. удастся вам построить такую же систему—флаг в руки, не вижу проблем. но мне кажется для "просто изза вредности" слишком много телодвижений. при этом реально никто этого и не почувствует. биткоины ваше существование просто проигнорируют.

мой клиент в которым я только что хардокод что у меня есть 10 миллиардов денег.

Как то мелко, США каждый год по триллиону себe хардкодит, и ниче, народ особо не возмущается

[rzen]

чем обеспечена государственная валюта?

Я написал много раз чем. И Air Miles, и прочие фантики loyalty programs, они тоже обеспечены.

идите почитайте букварь что такое "обеспечение валюты" тогда и продолжим, запарился я вашим ликбезом заниматься.

[stenking]

Ну какое то _небольшое_ количество юзеров отвалится, думаю что не бигдил для всей системы, если она к тому времени разовьется.
Но вообще я согласен что аргумент хороший.

Системы не будет. В лучшем случае будет 5-10 разнообразных основных коинов и несколько сотен вспомогательных ( типа зоопарка Линуксов ) и огромное количество разнообразных биткоин жульничества ( из за отсутствия контролирующих и наказующих органов ) И это до тех пор пока всю эту мышиную возню не прихлопнет правительство.

[rzen]

Как меня проигнорируют биткоины когда большая половина пользователей этих биткоинов используют мой клиент в которым я только что хардокод что у меня есть 10 миллиардов денег. И это самые примитивные варианты. Полетел харддрайв - привет деньгам, вирус какой-то денег понатаскал и всё. В полицию не пожалуешся, откатить обратно ничего нельзя....

для этого вам нужно обязательно проапдейтить _всех_ клиентов. иначе всегда найдется кто то кто не признает вашу транзакцию, подымется шум и ваша транзакция выпадет из принятых.

то есть для того чтобы объегорить систему вам надо заложить закладку с самого начала, и чтобы ее никто не заметил.

мне представляется такой расклад исчезающе маловероятным.

[erix]

чем обеспечена государственная валюта?

Заводами, пушками, параходами и армией. Доллар обеспечивается ВВП страны чем же ещё

Это мантра. Или расскажите как вы это понимаете? Что армия пушки и пароходы или мифический ВВП реально гарантирует. Про гарантии государства и банков в случае грабежа мы уже слышали, только не услышали, откуда вы это взяли.

[crypto5]

Ну какое то _небольшое_ количество юзеров отвалится, думаю что не бигдил для всей системы, если она к тому времени разовьется.
Но вообще я согласен что аргумент хороший.

Системы не будет. В лучшем случае будет 5-10 разнообразных основных коинов и несколько сотен вспомогательных ( типа зоопарка Линуксов ) и огромное количество разнообразных биткоин жульничества ( из за отсутствия контролирующих и наказующих органов ) И это до тех пор пока всю эту мышиную возню не прихлопнет правительство.

Ну вам виднее, наверное у вас "книга будущего" есть, а у меня нету

[stenking]

Как меня проигнорируют биткоины когда большая половина пользователей этих биткоинов используют мой клиент в которым я только что хардокод что у меня есть 10 миллиардов денег. И это самые примитивные варианты. Полетел харддрайв - привет деньгам, вирус какой-то денег понатаскал и всё. В полицию не пожалуешся, откатить обратно ничего нельзя....

для этого вам нужно обязательно проапдейтить _всех_ клиентов. иначе всегда найдется кто то кто не признает вашу транзакцию, подымется шум и ваша транзакция выпадет из принятых.

то есть для того чтобы объегорить систему вам надо заложить закладку с самого начала, и чтобы ее никто не заметил.

мне представляется такой расклад исчезающе маловероятным.

Кем выпадет? Нет же контролирующих/репресивных органов. Это же не банк который заблокировал мои счета. Просто у других клиентов становится выбор или принять мои биткоины в систему или нет и тем самым отпочковать проапдейтаных клиентов. Мёрченты делают точно такой же выбор - или работать с такими клиентами или нет. В любом случае ( принятие дополнительных денег в систему или потеря значительной доли пользователей - это полный крах доверия к системе ) Притом как я говорил в отличии от подкупа федов, развить альтернативный клиент стоит смешные копейки...