BitCoin

[stenking]

Не может он наединорисить 100 тыс млрд, математика не позволит.

Почему? Разве математику сложно поменять? Где хранится та информация что у меня есть 100 биткоинов и каким образом она переходит со счёта на счёт?

Информация хранится у вас, это файл, подписанный цыфровой подписью прошлого владельца, что он вам передал этот койн. Так же во время передачи этот файл распространяется всем желающим в сети, на то оно и п2п.

Все миллиарды миллионов transactions будут хранится и постоянно проверятся?

Проверятся будут только транзакции относящиеся к конкретному койну, но вообще да, это известная проблема этой валюты.

И почему вы думаете что на уровне клиента это нельзя обойти. А если в клиент засунут код что файл от Васи Пупкина Единоросовича на подпись не проверять. Что тогда?

Такая проблема существует, но она характерна для любого ПО, и не имеет отношения к модели валюты. Вы можете использовать любой альтернативный клиент, и даже написать свой, если не доверяете клиенту с койн.орг.

Ни одна валюта не зависит от ПО которое делает небольшая группа людей и накопления ни одного человека не зависят от пароля/файла на компютере. Что-то всё слишком хлюпкое. А если я физически завтра в их оффис заеду, пушку поднос и заставлю добавить апдейт клиента который у всех кто его скачал обнуляет аккаунт.


Или вот: http://evilpacket.net/2011/may/17/stealing-bitcoins/


А вообще забавная штучка конечно, просто бессмысленная и завлекающая. Ещё бы, всера биткоины стоили 10 центов а сегодня уже 10 баксов

[crypto5]

Почему? Разве математику сложно поменять? Где хранится та информация что у меня есть 100 биткоинов и каким образом она переходит со счёта на счёт?

Информация хранится у вас, это файл, подписанный цыфровой подписью прошлого владельца, что он вам передал этот койн. Так же во время передачи этот файл распространяется всем желающим в сети, на то оно и п2п.

Все миллиарды миллионов transactions будут хранится и постоянно проверятся?

Проверятся будут только транзакции относящиеся к конкретному койну, но вообще да, это известная проблема этой валюты.

И почему вы думаете что на уровне клиента это нельзя обойти. А если в клиент засунут код что файл от Васи Пупкина Единоросовича на подпись не проверять. Что тогда?

Такая проблема существует, но она характерна для любого ПО, и не имеет отношения к модели валюты. Вы можете использовать любой альтернативный клиент, и даже написать свой, если не доверяете клиенту с койн.орг.

Ни одна валюта не зависит от ПО которое делает небольшая группа людей и накопления ни одного человека не зависят от пароля/файла на компютере. Что-то всё слишком хлюпкое. А если я физически завтра в их оффис заеду, пушку поднос и заставлю добавить апдейт клиента который у всех кто его скачал обнуляет аккаунт.

А если сейчас к вам зайдет домой человек с пушкой и попросит залогинится в ваш банковский акаунт и перебросить денег на неизвестный счет в аргентине?

Или вот: http://evilpacket.net/2011/may/17/stealing-bitcoins/

"Keep in mind this isn't an attack on bitcoin itself, but on the bitcoin exchange"

[stenking]

А если сейчас к вам зайдет домой человек с пушкой и попросит залогинится в ваш банковский акаунт и перебросить денег на неизвестный счет в аргентине?

То я сделаю трансекшин а потом позвоню в полицию и скорее всего верну все свои деньги. По крайнем мере на моей стороне будет и государство и банки. В крайнем случаее пострадаю я один а не 150 миллионов людей. Мои понт был что те кто стоят у истоков биткоина имеют возможности контроля и обмана и доверять этим непонятно кому у меня нет никаких причин. Точно так же как я не буду носить на себе пояс с взрывчаткой управляемый remotely какими бы алгоритмами он бы не был защищён. Потому что доверие к любым алгоритмам это ещё и доверие к производителям конкретных устройств, их ответственность, значимость и т.д.

[crypto5]

А если сейчас к вам зайдет домой человек с пушкой и попросит залогинится в ваш банковский акаунт и перебросить денег на неизвестный счет в аргентине?

То я сделаю трансекшин а потом позвоню в полицию и скорее всего верну все свои деньги.

Если деньги успеют далеко уйти, то не вернут. Все зависит от того сколько времени будет присутствовать в вашей квартире таинственный незнакомец. Так же как и в случае с сайтом биткойна.

По крайнем мере на моей стороне будет и государство и банки.

Если вы угодны и доверяете правительствам и банкам то Ок., но далеко не все такие. Не секрет что есть мнение(давайте просто остановимся на том что оно есть, т.к. выяснение того правильно ли оно выходит за рамки дискуссии) что государство и банки обворовывают население например печатая деньги, отдавая их в виде бэйлаута корпорациям, которые потом платят их в виде бонусов топ менеджменту, многим это не нравится, биткойн лишен этого недостатка т.к. неподконтролен правительству и его эмиссия ограничена. Кому то хочется беспрепятственно отсылать деньги Асанаджу, и т.д.

[stenking]

Если вы угодны и доверяете правительствам и банкам то Ок., но далеко не все такие. Не секрет что есть мнение(давайте просто остановимся на том что оно есть, т.к. выяснение того правильно ли оно выходит за рамки дискуссии) что государство и банки обворовывают население например печатая деньги, отдавая их в виде бэйлаута корпорациям, которые потом платят их в виде бонусов топ менеджменту, многим это не нравится, биткойн лишен этого недостатка т.к. неподконтролен правительству и его эмиссия ограничена. Кому то хочется беспрепятственно отсылать деньги Асанаджу, и т.д.

Эмиссия биткоина ограничена обещанием самого биткоина и ничем больше притом в отличии от государства валюта которого не только обеспечена армией, экономикой, и очень даже assets типа земли, нефти, недвижемости, и прочих 10 миллионов воркеров эти обещания дал нам какой-то Satoshi Nakamoto. И эти обещания ( например про 21 миллион ) никто не помешает изменить так как это все-го одна запись в конфигурационном файле const BIT_COIN_MAX = 21,000,000

Про неподконтрольность государству и неподкупность, это даже не смешно.

[crypto5]

Если вы угодны и доверяете правительствам и банкам то Ок., но далеко не все такие. Не секрет что есть мнение(давайте просто остановимся на том что оно есть, т.к. выяснение того правильно ли оно выходит за рамки дискуссии) что государство и банки обворовывают население например печатая деньги, отдавая их в виде бэйлаута корпорациям, которые потом платят их в виде бонусов топ менеджменту, многим это не нравится, биткойн лишен этого недостатка т.к. неподконтролен правительству и его эмиссия ограничена. Кому то хочется беспрепятственно отсылать деньги Асанаджу, и т.д.

Эмиссия биткоина ограничена обещанием самого биткоина и ничем больше притом в отличии от государства валюта которого не только обеспечена армией, экономикой, и очень даже assets типа земли, нефти, недвижемости, и прочих 10 миллионов воркеров эти обещания дал нам какой-то Satoshi Nakamoto.

Есть альтернативное мнение по поводу обеспеченности доллара. Если завтра все захотят вернуть доллары, никто всем землю, армию и воркеров в обмен не даст.

И эти обещания ( например про 21 миллион ) никто не помешает изменить так как это все-го одна запись в конфигурационном файле const BIT_COIN_MAX = 21,000,000

Это будет работать только если все проапдейтят свои клиенты новой цифрой(в том числе альтернативные), то есть эмиссия может теоретически произойти только при общем согласии по этому вопросу, в отличии от доллара.

Про неподконтрольность государству и неподкупность, это даже не смешно.

Исчерпывающе..

[stenking]

Если вы угодны и доверяете правительствам и банкам то Ок., но далеко не все такие. Не секрет что есть мнение(давайте просто остановимся на том что оно есть, т.к. выяснение того правильно ли оно выходит за рамки дискуссии) что государство и банки обворовывают население например печатая деньги, отдавая их в виде бэйлаута корпорациям, которые потом платят их в виде бонусов топ менеджменту, многим это не нравится, биткойн лишен этого недостатка т.к. неподконтролен правительству и его эмиссия ограничена. Кому то хочется беспрепятственно отсылать деньги Асанаджу, и т.д.

Эмиссия биткоина ограничена обещанием самого биткоина и ничем больше притом в отличии от государства валюта которого не только обеспечена армией, экономикой, и очень даже assets типа земли, нефти, недвижемости, и прочих 10 миллионов воркеров эти обещания дал нам какой-то Satoshi Nakamoto.

Есть альтернативное мнение по поводу обеспеченности доллара. Если завтра все захотят вернуть доллары, никто всем землю, армию и воркеров в обмен не даст.

И эти обещания ( например про 21 миллион ) никто не помешает изменить так как это все-го одна запись в конфигурационном файле const BIT_COIN_MAX = 21,000,000

Это будет работать только если все проапдейтят свои клиенты новой цифрой(в том числе альтернативные), то есть эмиссия может теоретически произойти только при общем согласии по этому вопросу, в отличии от доллара.

Про неподконтрольность государству и неподкупность, это даже не смешно.

Исчерпывающе..

1. Земли не дадут не потому что её нет а потому что можно не давать. А армия догонет и сама ещё поддаст. Потому что мы играем в внутреннем правовом поле государства а сами государства играют по правам сильного.

2. Ну вот и вместо одного биткоина будут уже 3 разные валюты. Первой будет 50 миллионов, второй останется 21, а третьей станет 12. Потому что, я повторю ещё раз, кто-то всегда стоит у истока. Будет 3 популярных клиента значет будут 3-е дядек которые будут решать всю политику вместо одного.

3. А разве нет? Что законы отменили совсем и государство не может регулировать ничего.

[crypto5]

1. Земли не дадут не потому что её нет а потому что можно не давать. А армия догонет и сама ещё поддаст. Потому что мы играем в внутреннем правовом поле государства а сами государства играют по правам сильного.

Действительно, отличная обеспеченность землей нефтью и недвижимостью, а главное сразу вызывающая безмерное доверие к непоколебимости и надежности доллара.

2. Ну вот и вместо одного биткоина будут уже 3 разные валюты. Первой будет 50 миллионов, второй останется 21, а третьей станет 12. Потому что, я повторю ещё раз, кто-то всегда стоит у истока. Будет 3 популярных клиента значет будут 3-е дядек которые будут решать всю политику вместо одного.

Да хоть 100, и что? И откуда три дядьки взялись? Каждый разобравшийся как менять константу в файле сам решает какому раунду эмиссии он доверяет.

3. А разве нет? Что законы отменили совсем и государство не может регулировать ничего.

Вы с темы на тему перепрыгиваете(причем на идейно диаметрально противоположную). Раньше вы говорили про подкупность/неподкупность, а теперь перешли на законы.
Скажем так, государство способно регулировать не все, иначе бы в америке не было нелегалов, бандитов, ну и биткойна заодно
Но это все лирика. Предположим у меня есть пол ляма биткойна, конечно у меня будут определенные трудности материализовать его в долларовом эквиваленте на счете в американском банке, хотя думаю и не принципиальные, заплачу налоги и дядя сэм скорее всего приставать не будет. Но государству будет очень тяжело отследить что у меня эти биткойны есть, и что я например покупаю за них цифровой контент в интернете, арендую сервера, расплачиваюсь с фрилансерами, и т.д.или играю на биткойн бирже на эти деньги.

[Zombie416]

Но это все лирика. Предположим у меня есть пол ляма биткойна, конечно у меня будут определенные трудности материализовать его в долларовом эквиваленте на счете в американском банке, хотя думаю и не принципиальные, заплачу налоги и дядя сэм скорее всего приставать не будет. Но государству будет очень тяжело отследить что у меня эти биткойны есть, и что я например покупаю за них цифровой контент в интернете, арендую сервера, расплачиваюсь с фрилансерами, и т.д.или играю на биткойн бирже на эти деньги.

Только вся эта чисто виртуальная экономика - это другое название для компьютерных игр. К бренному человеческому телу не относится никак. И действительно, государство пока слишком неповоротливо чтобы это эффективно отслеживать и контролировать, да и объемы пока неинтересны. Впрочем, и крадеными кредитками AFAIK можно довольно безопасно расплачиваться за чисто виртуальные товары, проблемы начинаются при доставке реальных вещей на физический адрес.

Ну а что с этим будет дальше мы скоро увидим. Пока что ж никто вроде не закупает bitcoins как средство платежа за реальные товары, чистая спекуляция. "Завтра дороже чем сегодня" для некоторых гиков, у которых исполнилась заветная мечта - можно сидеть дома, запустить программу и компьютер сам "делает деньги".

Кстати, когда АО МММ бахнуло (вернее государство вмешалось, лимит дураков с лишними деньгами был еще не выбран к тому времени), вкладчики почему-то остались недовольны. Хотя у них были "билеты АО МММ", "ничем не обеспеченные кроме желания их принимать", был даже курс к рублю, могли бы друг другу оказывать услуги и продавать товары за билеты вместо рублей и долларов. Но почему-то не захотели, и инфляционная спираль раскрутилась быстрее "дефляционной".

Так что, кмк, с биткоином важно будет вовремя встать со стула, и чем труднее среднему васе запустить на своем компутере программку и получить "free money", тем это время ближе. А не то выйдет, со всеми этими miner-ами жрущими электроэнергию на фермах считая SHA256 в цикле, как в том анекдоте про двух ковбоев "а тебе не кажется, Джо, что мы с тобой бесплатно говна нажрались"

ИМХО с точки зрения чисто виртуальной валюты, всякие внутренние деньги MMORPG или, например, какие-нибудь Facebook Points, имеют гораздо больше шансов на выживание. Т.к. массовы изначально, и по-крайней мере на них можно хоть что-то купить (внутри игры).

[rzen]

зомби, я так себе представляю что в свое время точно такими же словами критиковали инновации типа декларации независимости, радио, телеграф и шариковую авторучку.

продолжайте плиз, очень интересно

[Zombie416]

зомби, я так себе представляю что в свое время точно такими же словами критиковали инновации типа декларации независимости, радио, телеграф и шариковую авторучку.

Да, да. И вы продолжайте сравнивать теплое с мягким, и "инновации" вроде биткоина сравнивать с радио.

[rzen]

зомби, я так себе представляю что в свое время точно такими же словами критиковали инновации типа декларации независимости, радио, телеграф и шариковую авторучку.

Да, да. И вы продолжайте сравнивать теплое с мягким, и "инновации" вроде биткоина сравнивать с радио.

вы еще шариковую авторучку забыли. и ни в коем случае не читать фак. верной дорогой идете, товарищ

[erix]

[..почикано..]

Ни одна валюта не зависит от ПО которое делает небольшая группа людей и накопления ни одного человека не зависят от пароля/файла на компютере. Что-то всё слишком хлюпкое. А если я физически завтра в их оффис заеду, пушку поднос и заставлю добавить апдейт клиента который у всех кто его скачал обнуляет аккаунт.


Или вот: http://evilpacket.net/2011/may/17/stealing-bitcoins/


А вообще забавная штучка конечно, просто бессмысленная и завлекающая. Ещё бы, всера биткоины стоили 10 центов а сегодня уже 10 баксов

Может стоило потратить 20 минут простейшего ресерча на интернете, вместо 60 минут своего и чужого времени и нервных клеток?
some bullet points:
-- какое отношение BITCOINS.ORG имеет к биткоину? Правильно, никакого. (я тоже пять минут назад научился пользоваться whois. Hooray!!! Lucky me)
-- ПО open source, ваяйте своего клиента если стандартный не нравится. Не надо будет далеко с пушкой ходить
-- stealing bitcoins не имеет отношения к уязвимости биткоина как такового.

[erix]

зомби, я так себе представляю что в свое время точно такими же словами критиковали инновации типа декларации независимости, радио, телеграф и шариковую авторучку.

продолжайте плиз, очень интересно

Я не нахожу этот поток эмоций интересным, если честно. По сути не было сказано ровно ничего.

[erix]

А если сейчас к вам зайдет домой человек с пушкой и попросит залогинится в ваш банковский акаунт и перебросить денег на неизвестный счет в аргентине?

То я сделаю трансекшин а потом позвоню в полицию и скорее всего верну все свои деньги. По крайнем мере на моей стороне будет и государство и банки.

Это даже не смешно. (c) Ваш