учиться в МГУ

[Tanya2]

ето задачник Филипова по дифурам был и есть наверняка, учебника под его авторством покрайней мере я не встречал

Да, я уже исправился. Совсем плохой стал - ничего не помню.
Вот имели нас по этим доказательствам и в хвост и в гриву, а что с того?

Удачи!

так понятно что никто етих доказательств уже не помнил через пару лет, но я думаю что тот факт что нас имели и в хвост и в гриву принесли свои плоды. А если убрать все ети лекции по физике и математике, оставив только семинары, по примеру штатов, то МГУ можно было закончить года за 3, больше там делать нечего. И не просто закончить, а с красным дипломом.

Как говорится, образование, это то, что останется, когда всё выученное забудется. (ц)
Меньше учил - меньше осталось, при условии что забывается одинаковый процент.

Вы о каких именно доказательствах? тех, которыми мучили в школе будущих учителей иностранного языка? Они да, по видимому не очень нужны, хотя моё мнение, что математику на уровне алгебра-геометрия нужно всем всучить. А если о доказательствах в курсе мат анализа для физиков-инженеров-математиков - так какой из них тогда физик-математик-инженер? А способ преподавания по верхам, без основ но с современными достижениями в виде обязательного прочтения статей в журналах приводит к тому, что (в физике, по словам мужа, я в биологии работаю, тут не совсем так) приходится статьи при рвьюировании, присланные в приличные журналы, отфутболивать со ссылками на учебники 80х годов издания - почитайте типа сначала, а потом уж пытайтесь публиковать то, что в 80х уже в учебниках было.

[perkins]

Вы о каких именно доказательствах?

я о доказательствах по высшей математике, которыми нас гоняли на физфаке в МГУ. Я думаю мало кто их помнит даже из научных светил. У меня до сих пор перед глазами стоит "теорема о самосопряженных операторах". Тут не то что бы теорему доказать, тут бы вспомнить что такое самосопряженный оператор

[Tanya2]

Доказательства-не доказательства, но тут в процессе жизнедеятельности потребовалось вычет посчитать. Т е было смутное воспоминание, на уровне подсознания - полезла в ТФКП, вспомнила, посчитала. народ офигел - откуда вообще ты это знаешь? Я работаю на стыке физики и биологии - многие квдратное уровнение решить не могут.

[uncle_Pasha]

А если о доказательствах в курсе мат анализа для физиков-инженеров-математиков - так какой из них тогда физик-математик-инженер? А способ преподавания по верхам, без основ но с современными достижениями в виде обязательного прочтения статей в журналах приводит к тому, что

Сложный вопрос. Вот скажем, требовали с нас на экзамене на урматах те же теоремы Стеклова - там доказательства далеко не на одну страницу. А нафига? Чтоб жизнь сахаром не казалась?
То же самое время можно было бы потратить на численные методы и пр. куда более полезные вещи. Но как поменять программу? Нельзя!!! Будем читать все, как и читали 50 лет назад. Ибо нефиг.
А теперь эта дубовость и закостенелось советского образования преподносится как достоинство. Это же даже не смешно.

Удачи!

[piligrim77]

они же без калькулятора ничего не могут. ни сложить в уме, ни вычесть. таблицу умножения не учат даже

Им и не нужно. Обществу всеобщая вычислительная шустрость тоже без надобности.

если им ничего не нужно чтож все тогда стараются чтобы их дети получили образование? дворником ведь никто быть не хочет

[Bonny P.]

они же без калькулятора ничего не могут. ни сложить в уме, ни вычесть. таблицу умножения не учат даже

Им и не нужно. Обществу всеобщая вычислительная шустрость тоже без надобности.

если им ничего не нужно чтож все тогда стараются чтобы их дети получили образование? дворником ведь никто быть не хочет

Которым нужно и хочется, те и стараются. Никакие не "все".

[Леонид Ильич Брежнев]

Ну вообще-то Фихтенгольц это дифференциальное и интегральное исчисление, что далеко не первый курс.

Фихтенгольц, уважаемый, это у _меня_ вообще-то 10 класс школы, и потом первые два семестра в политехе. Но один хрен, местные школьники тире студенты, не смогут доказать оттуда ничего, что последнем классе high school, что на первом курсе.
Хотя чего это я на Фихтенгольца размахнулся, они не смогут доказать теоремы даже из Погореловского учебника Геометрии для 6 - 10 класс. А уж это школьная программа.

[piligrim77]

Ну вообще-то Фихтенгольц это дифференциальное и интегральное исчисление, что далеко не первый курс.

Фихтенгольц, уважаемый, это у _меня_ вообще-то 10 класс школы, и потом первые два семестра в политехе. Но один хрен, местные школьники тире студенты, не смогут доказать оттуда ничего, что последнем классе high school, что на первом курсе.
Хотя чего это я на Фихтенгольца размахнулся, они не смогут доказать теоремы даже из Погореловского учебника Геометрии для 6 - 10 класс. А уж это школьная программа.

ну так Bonny P. написала же что им этого просто не хочется и не нужно

[Леонид Ильич Брежнев]

Основы математического анализа, том 1
Год выпуска: 1968
Автор: Фихтенгольц Г.М.

Первое издание и вовсе 1948 года. А если взять за основу его лекции (по которым учебник и написан), тo думается там еще можно годков 20 сбросить.
И как буд-то в матане уровня первого курса за 63 года что-то поменялось.

[Bonny P.]

ну так Bonny P. написала же что им этого просто не хочется и не нужно

Есть возражения?

[Леонид Ильич Брежнев]

Венка просто не любит все что связано со странами 3-го мира, а поскольку Россию он относит в ету категорию, то и реакция на выпускников МГУ соответствуюшая. Основной упор в етой теме идет на математику/физику, поетому я думаю что со своим биологическим образованием достаточно трудно сравнить насколько американцы умеют лучше думать выпускника мехмата/физфака МГУ

Меня вообще удивляет, насколько у молодого в общем-то человека тридцати лет отроду, плюс научного работника (ученой, по Льву Давыдовичу бывает только обезьяна ) такая непокобелимость и закостенелось в мозгах. Ладно у меня, мне по возрасту положено.

И потом, как будто биологов или там химиков не пичкали той же самой математикой. Ее наверняка было не сильно меньше чем у обычного инженера. Ну может сопромата с черчением и не было

[uncle_Pasha]

Фихтенгольц, уважаемый, это у _меня_ вообще-то 10 класс школы, и потом первые два семестра в политехе. Но один хрен, местные школьники тире студенты, не смогут доказать оттуда ничего, что последнем классе high school, что на первом курсе.
Хотя чего это я на Фихтенгольца размахнулся, они не смогут доказать теоремы даже из Погореловского учебника Геометрии для 6 - 10 класс. А уж это школьная программа.

Простите, и много вы местных студентов знаете?

Как бы там ни было, то образование в штатах это продукт, и студентам инженерных специальностей (если вы уж о политехе заговорили) гораздо важнее получить реальные навыки, к примеру, автоматизированного проектирования, которые востребованы на рынке, а не абстрактную "гибкость ума" - они за это деньги платят.

И если уж на то пошло, то глупо сравнивать уровень МГУ/физтеха со среднестатистическим универом. Говоря о том же о среднем политехе СССР, то 75% студентов поступая туда в светлые застойные годы имели сложности решения задачек по физике на уровне "возьми формулу и подставь данные"
Я до сих пор помню речь ректора омского политеха на 1-е сентября перед первокурсниками - "вы сюда пришли такими ... разными, а выйти все должны ИНЖЕНЕРАМИ!"

Удачи!

[Tanya2]

Ну вообще-то Фихтенгольц это дифференциальное и интегральное исчисление, что далеко не первый курс.

Фихтенгольц, уважаемый, это у _меня_ вообще-то 10 класс школы, и потом первые два семестра в политехе. Но один хрен, местные школьники тире студенты, не смогут доказать оттуда ничего, что последнем классе high school, что на первом курсе.
Хотя чего это я на Фихтенгольца размахнулся, они не смогут доказать теоремы даже из Погореловского учебника Геометрии для 6 - 10 класс. А уж это школьная программа.

Справедливости ради - в школе только в физмат могло быть что-то по Фихтенгольцу. А так - первый ( и возможно второй - я не помню у него разбивку по темам, Кудрявцевых было 2, на первый и на второй курсы).

[Tonya Tomato]

а всё таки леонид ильич был такой душевный человек! всё вспоминаю как мы его флажками приветствовали, в классе не надо было сидеть...
а не так давно фильм о нём посмотрела с шакуровым в роли. слюшайте! заaaлаaaтой человек был!

[Tanya2]

И если уж на то пошло, то глупо сравнивать уровень МГУ/физтеха со среднестатистическим универом. Говоря о том же о среднем политехе СССР, то 75% студентов поступая туда в светлые застойные годы имели сложности решения задачек по физике на уровне "возьми формулу и подставь данные"
Я до сих пор помню речь ректора омского политеха на 1-е сентября перед первокурсниками - "вы сюда пришли такими ... разными, а выйти все должны ИНЖЕНЕРАМИ!"

Удачи!

Ну так Венка и писал, что в России нет учебных заведений именно по математике/физике даже уровня Техасского университета.