учиться в МГУ

[Вита]

(У меня там родственники преподают, в МГУ, и дети знакомых учатся и учились. )

А у нас друг там преподает и говорит, что обычное дело на экзамене 75-ти процентам студентов поставить неуд., а для пересдачи отправить сначала на платные подготовительные занятия - которые сами же преподаватели и ведут. И вроде с виду не взятка получается.

[Lisa]

(У меня там родственники преподают, в МГУ, и дети знакомых учатся и учились. )

А у нас друг там преподает и говорит, что обычное дело на экзамене 75-ти процентам студентов поставить неуд., а для пересдачи отправить сначала на платные подготовительные занятия - которые сами же преподаватели и ведут. И вроде с виду не взятка получается.

Интересно, а учиться эти студенты не пробовали? Говорят помогает от неудов.

[Habber]

Интересно, а учиться эти студенты не пробовали? Говорят помогает от неудов.

Ничего не помогает. Пробовали. Если неуды у 75% студентов, то дело уже в преподавании. У нас была одна кафедра, где пара преподов, как раз приписанные к нашему факультету устраивали примерно такое же. В конце агуста еще больше чем половина факультета приходило пересдавать, многие так и не сдавали и оставались на повторку или уходили из ВУЗа. Пройти этот курс и сдать этот экзамен считалось как боевое крещение и после этого типа человеку уже ничего не страшно. Так факультет и жил несколько лет, но тут события приняли нежиданный оборот. Наш декан добился увольнения одного самого яростного препода, а другого перевели преподавать на другой факультет. Мы-то и не думали что наш декан оказывается защищает нас, студентов, и очень начали его после этого уважать. Поэтому если где-то 75% неудов, но все кто имеет отношение к ВУЗовской среде понимают что дело не в лени студентов, а в тупости или злом умысле преподов.

[Lisa]

Интересно, а учиться эти студенты не пробовали? Говорят помогает от неудов.

Ничего не помогает. Пробовали. Если неуды у 75% студентов, то дело уже в преподавании. У нас была одна кафедра, где пара преподов, как раз приписанные к нашему факультету устраивали примерно такое же. В конце агуста еще больше чем половина факультета приходило пересдавать, многие так и не сдавали и оставались на повторку или уходили из ВУЗа. Пройти этот курс и сдать этот экзамен считалось как боевое крещение и после этого типа человеку уже ничего не страшно. Так факультет и жил несколько лет, но тут события приняли нежиданный оборот. Наш декан добился увольнения одного самого яростного препода, а другого перевели преподавать на другой факультет. Мы-то и не думали что наш декан оказывается защищает нас, студентов, и очень начали его после этого уважать. Поэтому если где-то 75% неудов, но все кто имеет отношение к ВУЗовской среде понимают что дело не в лени студентов, а в тупости или злом умысле преподов.

То есть вы хотите сказать, что большой группе людей, твердо знающих предмет на 5, рутинно ставят на экзамене 2 и они ничего по этому поводу не делают? Они ходили на все лекции и семинары, делали домашки, готовились, задавали вопросы, все равно получили 2 и безропотно пошли на пересдачу за деньги?
В МГУ? Извините, не верю.

[Habber]

То есть вы хотите сказать, что большой группе людей, твердо знающих предмет на 5, рутинно ставят на экзамене 2 и они ничего по этому поводу не делают? Они ходили на все лекции и семинары, делали домашки, готовились, задавали вопросы, все равно получили 2 и безропотно пошли на пересдачу за деньги?
В МГУ? Извините, не верю.

Никакой пересдачи за деньги тогда не было. Предмет читался таким образом, что просто следуя тем процедурам что вы описали - " все лекции и семинары, делали домашки, готовились, задавали вопросы", ты с трудом выходишь на тройку. Очень сложные задачи на экзамене, на семинарах подобных не разбиралось. Что мы потом делали - брали эти задачи и летом все прорешивали. Таким образом ты выходишь на нормальный уровень знаний. Именно так все и было. И, конечно, студенты всегда и рады полениться и все такое, но знаете если у 75% двойки, как вы или кто-то написал, или как у нас было 31 августа на пересдаче аншлаг с нервными срывами до истерик у девушек, то стоит серьезно подумать о качестве преподавания, а не пинять на студентов.

[Lisa]

То есть вы хотите сказать, что большой группе людей, твердо знающих предмет на 5, рутинно ставят на экзамене 2 и они ничего по этому поводу не делают? Они ходили на все лекции и семинары, делали домашки, готовились, задавали вопросы, все равно получили 2 и безропотно пошли на пересдачу за деньги?
В МГУ? Извините, не верю.

Никакой пересдачи за деньги тогда не было. Предмет читался таким образом, что просто следуя тем процедурам что вы описали - " все лекции и семинары, делали домашки, готовились, задавали вопросы", ты с трудом выходишь на тройку. Очень сложные задачи на экзамене, на семинарах подобных не разбиралось. Что мы потом делали - брали эти задачи и летом все прорешивали. Таким образом ты выходишь на нормальный уровень знаний. Именно так все и было. И, конечно, студенты всегда и рады полениться и все такое, но знаете если у 75% двойки, как вы или кто-то написал, или как у нас было 31 августа на пересдаче аншлаг с нервными срывами до истерик у девушек, то стоит серьезно подумать о качестве преподавания, а не пинять на студентов.

А, ну то есть знаний все-таки не было. Предмет сложный, и халява не ловилась. А взять задачи и прорешать до первого экзамена, а не летом? Никак? Как же сдавали те остальные 25%?

[Habber]

А, ну то есть знаний все-таки не было. Предмет сложный, и халява не ловилась. А взять задачи и прорешать до первого экзамена, а не летом? Никак? Как же сдавали те остальные 25%?

Нет-нет, про 75% versus 25% это не я писал. Также на экзамене как правило было 3 препода, два этих злыдня и один просто обычный. Попасть к обычному считалось удачей. Также, может и находились умники, кто сразу брался за сложные задачи во время года, но я такого не знаю. И, понимаете, это не вопрос халявы, которую, конечно студенты любят. Уровень преподавания и программы семинаров определяет не студент. Более того студент проходит через этот предмет один раз с экзаменом в конце года, ему не до того чтобы окинуть взглядом проблемы преподавания этого предмета, тем более в начале года. Да и у студента не хватит образования для этого. То есть конечно где-то в идеальном мире было бы хорошо если бы числа 5-го сентября студенты подавали бы коллективную жалобу с приложением экзаментационных задач и задач семинара от старшекурсников с парой независимых экспертных заключений, но согласитесь, это как-то нереально.

Конечно мы слышали от старших что сложно сдать экзамен и т.д. Но когда ты идешь на экзамен, хорошо освоив программу лекций и семинаров, то ожидаешь ну где-то 4 балла. И лишь получив 2 на первой попытке, начинаешь раскапывать в чем дело, берешь задачи у старшекурсников и т.д. Потом летом уже реально собирались и просто старались прорешать все задачи из всех билетов - вот и все. (попутно обсуждая что каждый будет делать если не сдаст и вылетит ). Так вот - это не нормальная ситуация, и как я и написал мы были удивлены что наш строгий декан, оказывается, ругая нас что мы все такие безалаберные, сам добился разрушения этой системы повальных двоек и пересдач.

И, кстати, знаете еще в школе у учителей есть такая поговорка - если двойки в журнале стоят по горизонтали -значит ученик дурак, а если по вертикали - то учитель дурак.

[Tanya2]

Ничего не помогает. Пробовали. Если неуды у 75% студентов, то дело уже в преподавании. У нас была одна кафедра, где пара преподов, как раз приписанные к нашему факультету устраивали примерно такое же. В конце агуста еще больше чем половина факультета приходило пересдавать, многие так и не сдавали и оставались на повторку или уходили из ВУЗа. Пройти этот курс и сдать этот экзамен считалось как боевое крещение и после этого типа человеку уже ничего не страшно. Так факультет и жил несколько лет, но тут события приняли нежиданный оборот. Наш декан добился увольнения одного самого яростного препода, а другого перевели преподавать на другой факультет. Мы-то и не думали что наш декан оказывается защищает нас, студентов, и очень начали его после этого уважать. Поэтому если где-то 75% неудов, но все кто имеет отношение к ВУЗовской среде понимают что дело не в лени студентов, а в тупости или злом умысле преподов.

Ну почему же - бывает. "Кафедра теоретичской физики готовится к весеннему отсеву" Вполне могло быть до 70% двоек в группе. И никого это не колыхало. Восновном пересдавали, некоторых отчисляли.
Ну а о паре преподавателей математики ходили легенды задолго до того, как мы учились и продолжают ходить. Вроде работают ещё.

[Flash-04]

То есть вы хотите сказать, что большой группе людей, твердо знающих предмет на 5, рутинно ставят на экзамене 2 и они ничего по этому поводу не делают?

хе-хе, один из легендарных преподавателей математики на Физтехе говорил так:
- Бог знает математику на 5, я на 4, на 3 лучшие из вас, остальные на два.

[Lisa]

То есть вы хотите сказать, что большой группе людей, твердо знающих предмет на 5, рутинно ставят на экзамене 2 и они ничего по этому поводу не делают?

хе-хе, один из легендарных преподавателей математики на Физтехе говорил так:
- Бог знает математику на 5, я на 4, на 3 лучшие из вас, остальные на два.

Аха, и делал он это для того чтобы потом стрясать деньги за подготовку к пересдаче.

[Habber]

То есть вы хотите сказать, что большой группе людей, твердо знающих предмет на 5, рутинно ставят на экзамене 2 и они ничего по этому поводу не делают?

хе-хе, один из легендарных преподавателей математики на Физтехе говорил так:
- Бог знает математику на 5, я на 4, на 3 лучшие из вас, остальные на два.

Конечно! Выражение "большая группа людей, твердо знающих предмет на 5" несколько несуразно. Даже в рамках школьного (!!!) курса физики можно задать задачку, половина докторов наук которую решит неправильно. Например про самолет и ленту. Если кто не знает:

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы она была равна линейной скорости обода вращающихся колёс самолёта. Трение в колесах и транспортире отсутствует.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь

[AndreyT]

Большинство докторов наук решит эту задачу единственно правильным образом - скажет, что в условии задачи написан безграмотный бред. А школота ухватится за это, и будет бегать вприпрыжку кругами, радостно похрюкивая "Не смогли! Не смогли!".

В приведенном вами условии видны определенные усилия "отрихтовать" условие задачи так, чтобы придать ему мало-мальскую корректность (по сравнению с тем гопотическим бредом, который ходил по русским Интернетам). Но лучше все таки не стало. Во-первых, попытка неудачная и малограмотноая, т.е. условие по прежнему некорректно. Во-вторых, в деталях "рихтовки" явно просвечивает попытки корректора подогнать условие задачи под тот ответ, который он догматически считает правильным. И в этом, кстати, основная причина того, почему и вышеприведенный вариант условия тоже получился полным бредом.

[Lisa]

Еще раз. В то что в МГУ рутинно валят хороших, сильных студентов с целью стрясти денег за подготовку к пересдаче и это сходит с рук я не верю. А в то что предмет сложный, вникать весь семестр лень, а препод - гад, халяву не раздает, требует понимания предмета, в это я верю.

[Habber]

Большинство докторов наук решит эту задачу единственно правильным образом - скажет, что в условии задачи написан безграмотный бред. А школота ухватится за это, и будет бегать вприпрыжку кругами, радостно похрюкивая "Не смогли! Не смогли!".

В приведенном вами условии видны определенные усилия "отрихтовать" условие задачи так, чтобы придать ему мало-мальскую корректность (по сравнению с тем гопотическим бредом, который ходил по русским Интернетам). Но лучше все таки не стало. Во-первых, попытка неудачная и малограмотноая, т.е. условие по прежнему некорректно. Во-вторых, в деталях "рихтовки" явно просвечивает попытки корректора подогнать условие задачи под тот ответ, который он догматически считает правильным. И в этом, кстати, основная причина того, почему и вышеприведенный вариант условия тоже получился полным бредом.

Да? Очень интересно! Нет правда, это же не я придумал, но в свои годы я яростно решал эту задачу, спорил и т.д. Сначала я пришел к одному ответу, потом, подумав, к другому и вот уже много лет stick to it. Так чего в задаче неправильного-то? Нет, ну конечно, всегда кто-то скажет что трением нельзя пренебречь или что транспортир не сможет поспевать подстраивать свою скорость и что неясно есть сцепление между колесами и полотном и что не указано что все это происходит в воздушной среде и в условиях действия силы гравитации. Так конечно можно клепаться, но мне суть задачи была ясна. Чего тут неправильного-то, правда интересно?

[Flash-04]

Аха, и делал он это для того чтобы потом стрясать деньги за подготовку к пересдаче.

я попрошу не обижать Игоря Агафоновича он имел студентов исключительно из идейных соображений