А вы верите в великие возможности в США?

[Orbitord]

...так как алкоголик Вася и безработный Петя, а также владелец пивного ларька Митя, не смогли бы иммигрировать в Канаду по рабочей визе или в США по Х1Б. Понятно что не все иммигранты умные и образованные, и далеко не все "лучшие из лучших", а часто даже наобарот.

До конца 90-х по рабочим визам практически не ехали, все в основном ломились как беженцы в штаты. По [H1] стали приезжать в США уже начиная с конца 90-х, после огромной волны предварительного индусского нашествия. А так полно здесь Вась и Петь с Митями околачивается, и бомжует, которые приехали сюда до конца 90-х как беженцы, или по восстановлению к ранее приехавшим беженцам. Видал я много этого трэша и на Брайтоне и Сан Франциске.

Вы говорите о другой волне, о тех кто ехал через Израиль. Напрямую из России беженцы сюда не ехали, за исключением бабтистов и представителей некоторых других религиозных течений. Еще были те кто выезжал как мог, по приглашению, по деловой или учебной или визитерской визе, и потом уже либо меняли визу, искали какие-то пути остаться, либо да, просили беженство.

[kuz]

срединаших знакомых, которые приехали в начале 90-х, очень большой процент приехал по F1 или J-визе

[Bonny P.]

Вы говорите о другой волне, о тех кто ехал через Израиль. Напрямую из России беженцы сюда не ехали, за исключением бабтистов и представителей некоторых других религиозных течений.

Ехали после 1991-го, и много.
Безотносительно их "лучшести"...

[Orbitord]

Об опыте. Работали мы тут недавно с девушкой из России на проекте. Она даже ГК еще не имеет. Работает с очень серьезным [ERP] здесь. Говорит, что в Москве, могла бы получить бОльшие деньги, однако организация всего процесса там явно не дотягивает. Есть еще чему учиться.

И этот опыт, в итоге, будет ценен только на месте его получения.

Интересно, почему вы так решили?

Практика показывает, что организация процесса без учета местной специфики, малого стоит.

Эта специфика минимальна. Вся методология в научных областях, в IТ особенно - западная, по большей части американская. А специфика - это игрушки: не наказывать за то что "он после вчерашнего"; учитывать что в январе минимум 10 дней выходных, а значит план работы нужно подбивать соответственно, особенно если работаешь с западным партнером и тому подобное.

[Orbitord]

Вы говорите о другой волне, о тех кто ехал через Израиль. Напрямую из России беженцы сюда не ехали, за исключением бабтистов и представителей некоторых других религиозных течений.

Ехали после 1991-го, и много.
Безотносительно их "лучшести"...

Да лучшие, лучшие ехали. И часто гораздо более симпатичные даже чем те что остались.

[Flash-04]

Я тут несколько страниц назад упоминал статью про эмигрантов на газете.ру
Мне там очень один комментрий понравился:

Эмиграция - это ограбление страны.
хотите валить - валите, но реальность именно такова.

интересные там комментарии мне понравилось сравнение переезда внутри страны с переездом за переделы. самое интересное что довольно много образованных и неглупых людей которые именно так и считают. например знаю одного "широко известного в узких кругах" журналиста который говорит что те кто уехал за границу - лузеры, т.к. не смогли ничего добится на Родине. При том этот кретин родом из Молдовы, а уехал в свое время в Москву учится в МГУ, а теперь и вовсе в Индию переехал. Но лузером он себя не считает, упаси Господи

[арлекино]

Эта специфика минимальна. Вся методология в научных областях, в IТ особенно - западная, по большей части американская.

Адаптированная.

А специфика - это игрушки: не наказывать за то что "он после вчерашнего"; учитывать что в январе минимум 10 дней выходных, а значит план работы нужно подбивать соответственно, особенно если работаешь с западным партнером и тому подобное.

Это не специфика.

[AverageJoe]

А так полно здесь Вась и Петь с Митями околачивается, и бомжует, которые приехали сюда до конца 90-х как беженцы, или по восстановлению к ранее приехавшим беженцам. Видал я много этого трэша и на Брайтоне и Сан Франциске.

Вы упомянули Брайтон где в основном живут пенсионеры - многие из них приехали в пожилом или преклонном возрасте, не владеют языком, и соответственно, живут на социальные пособия. Большая часть тех кто приехал в 80х-90х по беженской линии тоже неплохо устроены. Из тех кто приехал в относительно молодом возрасте (до 45), бомжей очень, очень мало. Я думаю что не сильно ошибусь если предположу что среди сотен тясяч выходцев из СНГ живущих в большом Нью Йорке процентов 90% это как минимум средний класс, и большая часть имеет высшее или как минимум техническое образование.

[Stoic]

Вы говорите о другой волне, о тех кто ехал через Израиль. Напрямую из России беженцы сюда не ехали, за исключением бабтистов и представителей некоторых других религиозных течений.

Ехали после 1991-го, и много.
Безотносительно их "лучшести"... :мргреен:

+1

Совершенно верно. В командировку когда ехал в США в 1992 году, самолет Аэрофлота Петербург-Нью-Йорк на половину был заполнен беженцами, помню еще школьников по обмену на экскурсию везли каких-то. По прилету в Нью-Йорк наш самолет встречала и разводила всех по направлениым негритянка в форме, четко выговаривая ПО РУССКИ .... "беженцы на лево, остальные на право....", среди остальных на право было не больше половины самолета.

[AverageJoe]

Эта специфика минимальна. Вся методология в научных областях, в IТ особенно - западная, по большей части американская.

Согласен. Индийский опыт сейчас может быть более ценным для многих компаний чем российский, так как в России на мировом уровне разрабатывается довольно мало софта - некоторые компании аутсорсают в России, но в целом, Россия не очень котируется, хотя многие в американских и канадских компаниях имеют хорошее мнение о российских специалистах и инженерах. По крайней мере, мне мой русский акцент никогда не мешал устроится не приличную работу. В ИТ, проектировки и многих других технических дисциплинах, почти вся работа идёт на английском, почти всё програмное обеспечение и технологии - американские. Поэтому, смотришь на типичное обявление о вакансиях в том же Питере, и даже заголовок обьявлений написан на английском, и практически все технологии американские:

http://spb.rabota.ru/vacancy23819594.html
http://spb.rabota.ru/vacancy29600346.html

весело читать выражения типа: "опыт написания unit-тестов" или "Опыт разработки WEB-приложений"

[Зырянин]

среди сотен тясяч выходцев из СНГ ... большая часть имеет высшее или как минимум техническое образование.

... причем, мирового уровня и полученное бесплатно!
по уму, надо было бы на всех колбасников-отьезжантов, не заплативших за учебу ни копья, и не отработавших три года по распределению, навесить долг государству, в размере стоимости обучения, по европейским расценкам.
и вежливо напоминать им о долге каждый раз, когда эти колбасники припёраются в консульство чтобы свои паспортины обновить.

[Orbitord]

среди сотен тясяч выходцев из СНГ ... большая часть имеет высшее или как минимум техническое образование.

... причем, мирового уровня и полученное бесплатно!
по уму, надо было бы на всех колбасников-отьезжантов, не заплативших за учебу ни копья, и не отработавших три года по распределению, навесить долг государству, в размере стоимости обучения, по европейским расценкам.
и вежливо напоминать им о долге каждый раз, когда эти колбасники припёраются в консульство чтобы свои паспортины обновить.

Государство пусть по вкладам сгоревшим сначала рассчитается; потом вернет всю недоплаченную зарплату по европейским расценкам существовавшим в Европе на те годы когда уехавшие трудились за 120 рубликов в месяц; потом пусть вспомнит сколько платилось преподавателям ВУЗов и обьяснит на каком основании ему (государству) кто-то что-то должен сегодня по этим самым европейским расценкам; потом пусть не забывает о главном - как выкидывало выпускников на улицу со "свободным распределением" так как распределять было НЕКУДА и молодые специалисты шли воровать, торговать, подметать, пить, и стреляться.

[StrangerR]

...так как алкоголик Вася и безработный Петя, а также владелец пивного ларька Митя, не смогли бы иммигрировать в Канаду по рабочей визе или в США по Х1Б. Понятно что не все иммигранты умные и образованные, и далеко не все "лучшие из лучших", а часто даже наобарот.

До конца 90-х по рабочим визам практически не ехали, все в основном ломились как беженцы в штаты. По [H1] стали приезжать в США уже начиная с конца 90-х, после огромной волны предварительного индусского нашествия. А так полно здесь Вась и Петь с Митями околачивается, и бомжует, которые приехали сюда до конца 90-х как беженцы, или по восстановлению к ранее приехавшим беженцам. Видал я много этого трэша и на Брайтоне и Сан Франциске.

Ехали с начала 90-х. Кстати, приехавшие по H-1B в Сан Франциско очень редко селились. Тамошний русский район - это да, беженцы, 80-х.

PS. Тот самый интернет в России на котором все тут сейчас пишут, если из России - был создан как раз теми, после университетов, потом на 90 процентов уехавшими (неинтересно стало). И учебу оправдали все они. Хотя я согласен - пусть бы сначала государство заплатило нормально нашим родителям, а потом уже спрашивало деньги за учебу.

[Binom]

Фраза про сигнализацию и оружие было к тому, что это меры совершенно аналогичные по своей сути железной двери и забору. Разница только в форме.

Вы продолжаете так думать, даже разобравшись с тем, что оружие зачастую бывает от зверей, а сигнализация в подавляющем большинстве случаев от пожара ? Очень интересно.

Помимо привязки к пожарной сигнализации, охранная также бывает привязана к моргиджу: банк требует, чтобы дом был застрахован, а страховая компания в свою очередь требует, чтобы была сигнализация, да и примиум по страховке ниже, если есть сигнализация. Но тот факт, что она есть вовсе не означает, что ею пользуются. Мы по приезду (в силу совковой привычки: у нас там, сколько я себя помню, сигнализация была, ну и железная дверь само собой, куда ж без нее ) пользовались сигнализацией, я даже на ночь несколько раз включала (двери то стеклянные – страшно же , это ж такая метаморфоза сразу после железных то), но после воя сирены и пары визитов полиции (утром забыли ее отключить, а дверь открыли) пользоваться перестали, ну есть она и есть, хай будет, раз так нужно ее иметь.
Да, полиция приезжала через 1-2 минуты после срабатывания, как будто за углом стояли и ждали, когда моя сирена завоет.

[AverageJoe]

... причем, мирового уровня и полученное бесплатно!
по уму, надо было бы на всех колбасников-отьезжантов, не заплативших за учебу ни копья, и не отработавших три года по распределению, навесить долг государству, в размере стоимости обучения, по европейским расценкам.
и вежливо напоминать им о долге каждый раз, когда эти колбасники припёраются в консульство чтобы свои паспортины обновить.

Можно тогда я выставлю счёт России за то что мы уехали оттуда с копейками? Мой папа там был ветераном труда, кандидатом технических наук, заслуженным изобретателем СССР, служил в армии - а остался с носом. Мама тоже отработала 25 лет, и тоже осталась с нулём. Кроме того, ничего бесплатного там не было - институты финасировались за счёт государства, которое жило за счёт налогоплатильщиков, если так можно назвать советских людей. Образование было бесплатное, но оборудование в институтах было убогое, профессора получали (и получают) копейки. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке, как известно. Насчёт паспорт, у меня совесть чиста - я ешё ни разу в консульстве не был, и не собираюсь паспорт обновлять. Я уже не говорю что тех кто обновляют грабят всевозможными сборами - чего ещё можно ожидать от "родины"