Выплата штрафа при разрыве контракта в США

antwerp
Posts: 10
Joined: 11 Apr 2011 13:45

Выплата штрафа при разрыве контракта в США

Post by antwerp »

Приветствую,

Одна американская компания выслала оффер на бодишоп. Вакансия программиста. В контракте смутили некоторые пункты. В частности:

1) Имеет ли компания право требовать выплату штрафа (компенсации) до 10-15 тыс долларов если сотрудник разрывает контракт до его истечения (3 года)? В контракте объясняется что эти деньги взымаются потому что компания потратила на билет (по контракту аж 1ый класс), оформление визы и обучение сотрудника. Не понятно почему это я должен выплачивать эти деньги, если это я нужен компании в первую очередь и она должна суетиться, чтобы меня к себе привезти (я так представляю себе предложение о работе, а не то, что я должен кипитком изливаться от радости что получил оффер на легальную мойку посуды зарубежом). Я так понимаю, что компания при оплате например мне 50к сама на мне получает например 150к и почему это я при том, что на мне так навариваются еще должен им выплачивать какую-то компенсацию? Написанная сумма "до 15 000 $" почему-то мне кажется превратится просто в 15000. Типа если уж можно урвать побольше, всяко урвут, чего уж мелочиться, не будут же они мне по чекам каким-то отчитываться.

2) Имеет ли право компания запрещать трудоустройство в любую компанию с которой у неё имеются партнёрские отношения на протяжении 2х лет после увольнения? Друг работающий в штатах сказал, что юридически подобное требование силу не имеет и что они могут слать письма от своих адвокатов до опупения, но ни к чему это не приведет. Я так понимаю это чтобы по приезду туда не перекупили работника просто, но легально ли это вставлять в контракт?

3) В контракте на 2х листах расписано что будет если я уволюсь раньше времени окончания контракта (описанные выше пункты вобщем-то), но толком ничего не сказано про то чем я там буду заниматься. Просто сказано, что компания обучит сотрудника на месте всему чему нужно. Даже область деятельности не указана. Где гарантия что я по приезду не буду заниматься установкой шлакоблоков каких-нибудь или буду заниматься не теми направлениями которые мне сейчас интересны и по которым вроде как я и собираюсь работать. Не ловушка ли это, чтобы потом индусского разнорабочего сделать сидящего на телефоне?

Я пытался обсудить эти вопросы с рекрутинговым агентством через которое идёт всё общение с компанией (только техническое собеседование было напрямую по телефону), но как-то всё бестолку и они по телефону просто пустомелят. Последнюю неделю я уже 4 раза просил связать меня напрямую с компанией, потому что это всё напоминает мне глухой телефон, но рекруты как-то жмутся и молют чепуху пытаясь уговорить на том что есть. На днях согласились, чтобы я приехал к ним в офис когда сотрудники компании будут в России и сам с ними поговорил. Так как я живу не в Москве, то сказал, что мне проще по телефону задать эти вопросы, они пообещали что мне позвонят из компании (точнее сказали 4ый раз подряд за неделю "хорошо, они вам позвонят", не знаю может быть скоро позвонят уговаривать снова чтобы потом сказать это снова в 5ый раз..). То ли рекруты бояться, что напрямую контакт может от них увести того на ком они могут заработать (кстати сколько рекруты в москве за таких бодишоперов получают? 10-20 процентов годового оклада я так понимаю?) то ли сама компания просто не настроена с каждым конкретным случаем разбираться. Не знаю что там у них происходит, но ответы на свои вопросы я от них так и не получил.

Сам контракт который они мне прислали назывался "предварительный образец контракта". Когда я задал вопросы по существу (в частности смутило еще что 3 года кандалы это при штрафе то 15к..) меня попытались убедить что это прямо-таки золотое предложение и сейчас пытаются развести на то, чтобы я подписал то что есть. Хотя изначально говорилось, что это просто общая форма. Судя по активности с их стороны получить мою подпись и не желанию чего-то там менять это всё начинает напоминать сделку с дьяволом :evil: =)

Кто что полезное по всему этому скажет? Форум я почитал и еще различные блоги про бодишоперов, но про конкретно свою ситуацию мало чего нашёл. Точнее ответы на свои вопросы так нигде и не смог найти. Может быть помогут форумчане здесь? Спасибо.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Выплата штрафа при разрыве контракта в США

Post by Stoic »

Хех ... , так в контракте же не сказано, что если контора захочет уволить, то вы ей чего-то должны будете ? А если даже и сказано, то платить в етом случае вас не заставят.
Все эти контракты составляются для честных американцев, которые хотят референс хороший от них получить.
Если референс не нужен, добейтесь чтобы вас они сами уволили через пол года.
Например начните приходить на работу пьяным, или не мытым неделями и воняющем потом...

10-15 тысяч разумная цена и эти деньги они с вас могут получть в Америке по суду, за разрыв контракта, однако ЕСЛИ ОНИ У ВАС ЕСТЬ.
На вашем месте я бы требовал откорректировать контракт и добавить в пкончательную форму фразу, что вы должны деньги в случае вашего добровольного ухода в течении первого года.
если к примеру уходите четрез год, то должны например уже 5 тысяч, если через два, то должны тысячу. Это должно быть справедливым и похоже, что за это вы можете торговаться.

Они имеют право заставить подписать вас соглашение о запрете работы на клиента без их согласия. На самом деле если клиент вас хочет оставить, то они элементарно захотаят за вас денег получить от клиента одним большим куском.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Выплата штрафа при разрыве контракта в США

Post by Bonny P. »

Торгуйтесь. :pain1:
Кто больше заинтересован, тот и уступает.
User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: Выплата штрафа при разрыве контракта в США

Post by Teh Instructor »

antwerp wrote: 1) Имеет ли компания право требовать выплату штрафа (компенсации) до 10-15 тыс долларов если сотрудник разрывает контракт до его истечения (3 года)?
Нет, не имеет. Был прецедент,и может быть даже не один - вот решение суда

http://www.murthy.com/news/n_h1brel.html
The Department of Labor (DOL) Administrative Review Board issued a Final Decision and Order on July 30, 2004 finding that a company's "loan" to its employees for certain relocation expenses is prohibited under law.
...
The company claimed that it had invested considerable time, effort, and financial resources of $5,000 per employee in organizing, assisting, and transitioning these employees to life in the United States. The employees never actually received $5,000 or any portion in liquid funds.
http://www.ilw.com/immigrationdaily/new ... nvest.shtm

Вот из привета - то же самое.
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=2&t=63228

И еще - на Н1В бодишоп вам обязан платить зарплату, и не ниже той которая указана в Labor Certification, даже если вы фактически ничего не делаете и "сидите на бенче". Если не платит - обратитесь в Department Of Labor и они разберутся

То есть самое плохое, бодишоп сможет вам сделать _по закону_ это заканселить вашу визу и вы поедете домой (если не сможене перейти в другой компанию). Все остальное требование денег неправомерно. Так что можете подписывать контракт, а если вам будут угрожать судом за неустойку - игнорируйте и обратитесь в Департамент Труда.
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Выплата штрафа при разрыве контракта в США

Post by Зырянин »

1) имеет - в зависимости от того как составлен контракт.
моя быв. контора судилась с ушедшим Н1Вшником который подписался на два года, но ушел через месяц после заезда. отсудили 50% от суммы.
2) требовать можно что угодно.
как это работает на практике:
вася пупкинд ушел из Акме Инк к конкурентам Рога и Копыта.
в Акме Инк у него был нон-компит агримент.
обесчещенная Акме Инк посылает (через лоера есс-но) в Рога и Копыта гневное письмо где информирует что у васи п. был нон-компит с предним рабовладельцем, вследствие чего Акме Инк прикидывает не подать ли в суд на Рога и Копыта.
на след. день васю с утреца выпинывают из рогов и копыт без выходного пособия, не смотря на нобелевку и писят патентов.
Бублик
Posts: 9
Joined: 12 Jul 2006 14:15
Location: UA->US

Re: Выплата штрафа при разрыве контракта в США

Post by Бублик »

antwerp wrote: 1) Имеет ли компания право требовать выплату штрафа (компенсации)...
Компания имеет право требовать с вас все на что вы согласились подписав контракт,
разумеется до тех пор пока конкретное требование (условие контракта) удовлетворяет законодательству.
antwerp wrote: 2) Имеет ли право компания запрещать трудоустройство в любую компанию с которой у неё имеются партнёрские отношения...
Смотри пункт 1). Легально это или нет покажет вскрытие (читай суд). Оно вам надо?
antwerp wrote: 3) Даже область деятельности не указана. Где гарантия ...
Вот тут уже все от вас зависит. Хотите гарантий - предложите свою версию контракта.
Сразу поймете заинтересованы ли они в вас, и как сильно.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Выплата штрафа при разрыве контракта в США

Post by Uzito »

Ну вы название бодишопа хоть дайте.

По поводу штрафов за уход - это незаконно. Максимум что могут отсудить это фактические затраты. Т.е. если вас везут в первом классе на самолете, то могут требовать возместить стоимость билета первого класса, но не могут если везут на самом деле в coach. Обучение это тоже скользький момент. H1B основывается на том, что компания нанимает из-за рубежа уже обученого работника которому лаптоп в руки и он пошел код писать. Однако бодишоп может сказать что у вас английский хреновый, вот вам час обучение час в день с преподавателем на три месяца по $50/час и потребовать за это компенсацию.

Далее, ограничение работу на конкурентов должно иметь разумные ограничения. 6 месяцев - максимум год, 50 миль от офиса компании, прямые клиенты и т.д. Зависит еще от штата. В калифорнии такие запреты силы не имеют, в других штатах суд будет решать являются ли ограничения разумными. Для обычных рядовых работников бодишопа смысл в этих ограничениях состоит в том, чтобы избежать перебега работника к клиенту, а если такой перебег случился, то стрясти с клиента компенсацию. Никто вас не будет судить за переход к другому нанимателю с соседнем штате/на другом берегу.

Про трудовые обязанности требуйте уточнений. Вас легко могут вместа девелопмента на жаве с ораклом бросить разгребать вижуал-бейсиковый код написаный индюшками в оффшоре или начать обучать администрации Windows Vista. Обычшая бодишопская практика.
newbee
Уже с Приветом
Posts: 434
Joined: 02 Aug 2005 10:00
Location: RU76 -> IL -> WA

Re: Выплата штрафа при разрыве контракта в США

Post by newbee »

Uzito wrote:Ну вы название бодишопа хоть дайте.
По поводу штрафов за уход - это незаконно. Максимум что могут отсудить это фактические затраты. Т.е. если вас везут в первом классе на самолете, то могут требовать возместить стоимость билета первого класса, но не могут если везут на самом деле в coach. Обучение это тоже скользький момент. H1B основывается на том, что компания нанимает из-за рубежа уже обученого работника которому лаптоп в руки и он пошел код писать. Однако бодишоп может сказать что у вас английский хреновый, вот вам час обучение час в день с преподавателем на три месяца по $50/час и потребовать за это компенсацию.
Они могут требовать т.н. liquidated damages, в которые может входить сумма потраченная на перевоз работника, его обучение, проживание и т.д. В законе написано что эта сумма должна быть reasonable и прописана заранее в конкракте (в деле Глобала, кажется, суд именно так трактовал "правильные" liquidated damages). Также там написано что в указанную сумму не могут входить определенные части затрат на оформление H1B.
В трактовках закона проводится прямая аналогия с relocation package. Требование вернуть деньги выданные на relocation в случае ухода раньше определенного срока (обычно года) очень распространенное и признается законным.
zzhou
Уже с Приветом
Posts: 567
Joined: 06 Dec 2009 20:50
Location: Kiev, UA -> Cupertino, CA

Re: Выплата штрафа при разрыве контракта в США

Post by zzhou »

А вот вопрос:
Я работодателю должен только за перевод H1 (сказали что около $3k) - я до этого момента думал заплатить и не морочиться - если это действительно незаконно, как я могу отстоять свою точку зрения?
1. Я подписал бумажку (но без суммы)
2. Надо искать адвоката? В какой области права?
3. Есть в DOL какие-то консультации? Как их найти.
4. Как может работодатель мне напакостить в будущем? Рекомендации - пусть, не боюсь, мы с ними и так не в обоюдном восторге.

(Прим.: работодатель - крупная международная корпорация, я работаю в Кремниевой Долине)
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Выплата штрафа при разрыве контракта в США

Post by IContentProvider »

Uzito wrote: По поводу штрафов за уход - это незаконно. Максимум что могут отсудить это фактические затраты. Т.е. если вас везут в первом классе на самолете, то могут требовать возместить стоимость билета первого класса, но не могут если везут на самом деле в coach. Обучение это тоже скользький момент. H1B основывается на том, что компания нанимает из-за рубежа уже обученого работника которому лаптоп в руки и он пошел код писать. Однако бодишоп может сказать что у вас английский хреновый, вот вам час обучение час в день с преподавателем на три месяца по $50/час и потребовать за это компенсацию.
А чеки или какие другие дока-ва они не должны в этом случае предъявить? Скажем, они утверждают что предоставили занятия с преподавателем, а работник утверждает что никогда не был в офисе бодишопа.

По-моему, если уж брать такое условие, то обговорить в договоре, что компенсация за переезд предоставляется работнику наличными - до такой-то суммы на билет, до такой-то суммы на гостиницу, до такой-то суммы на обучение и тд - по предъявлению чеков работником. Надо очень постараться, чтобы билет и гостиница обошлись в 15к. Далее, как предлагали, обговорите что компенсация расходов компании за 1-й год ухода составляет 100% расходов, за 2-й 50% и тд.

Контакты компании можно поискать на LinkedIn (если известны имена, то совсем хорошо).
newbee
Уже с Приветом
Posts: 434
Joined: 02 Aug 2005 10:00
Location: RU76 -> IL -> WA

Re: Выплата штрафа при разрыве контракта в США

Post by newbee »

IContentProvider wrote: А чеки или какие другие дока-ва они не должны в этом случае предъявить? Скажем, они утверждают что предоставили занятия с преподавателем, а работник утверждает что никогда не был в офисе бодишопа.
Это будет выясняться на суде, если до него дойдет :)
newbee
Уже с Приветом
Posts: 434
Joined: 02 Aug 2005 10:00
Location: RU76 -> IL -> WA

Re: Выплата штрафа при разрыве контракта в США

Post by newbee »

dup
vopros
Уже с Приветом
Posts: 808
Joined: 13 Jan 2009 05:11
Location: из страны восходящих закатов

Re: Выплата штрафа при разрыве контракта в США

Post by vopros »

Если там написано 15к, и что это честно и вы согласны, тогда придется заплатить.
Если написано что вы покроете только те расходы которые были,
например билет на махолет, первоначальное проживание, еда, курсы, трейнинг, лоеры -
придется заплатить по чекам.
В контракте могут так же написать что платят только billable hours, что не правильно для H1b .
Вам контора должна прописать четко что предоставляет full-time работу.
Я бы воткнул пункт, что если контора вас увольняет или не платит, вы ничего не должны.
Нанимать лоера и бодаться с бадишопом - минимум 6000 - результат не известен, вы в минусе по любому.
Если денег у вас скажем нет, то суд повесит выплаты на вашу зп - Garnish Wage.
Есть способ 100% отмазаться от долга - подать на банкротство и указать бадишоп как кредитора. Но лучше все же контракт нормальный изначально. Контракт в студию!
Кто не рискует, тот не пьет
antwerp
Posts: 10
Joined: 11 Apr 2011 13:45

Re: Выплата штрафа при разрыве контракта в США

Post by antwerp »

Спасибо большое за ответы, не ожидал такой активности за несколько часов отсутствия ;)

Попробую договориться, чтобы было не оплата 15к, а именно предоставление чеков. Насчет обучения тоже хочу поговорить еще с ними типа чего меня учить, если у меня опыт работы в моей области очень большой и опыт общения с иностранными коллегами на английском тот еще как вобщем-то и опыт работы зарубежом есть. То есть моё мнение, что учить меня им нечему. Ну кроме как внедрение в сам проект, но это я считаю уже не обучением, а работой всё-таки. Оплатить в случае чего собственный перелёт и оформление визы еще можно, хотя русский менталитет всё-таки не может понять почему это компания которая сама заинтересована во мне должна мелочиться насчет какой-то компенсации.

У меня разумеется нет идеи сразу же по прибытию сваливать от них. Просто хотелось бы кандалы на руках ослабить. Мало ли что.

Попутно возник вопрос – в контракте не указано скольки часовая рабочая неделя. Рекрут сказал на словах что 40 часовая, но нигде это не указано вообще. Думаю такое тоже надо в контракт включить? Как-то в целом контракт вообще очень общий. Какие еще могут быть подводные камни из-за которых можно потом огрести будет? Род деятельности (чтоб не заниматься потом мытьём посуды внезапно, если компания профиль поменяет), продолжительность рабочей недели (чтоб не 70 часов вдруг оказалось). Что еще может быть?

Спасибо заранее!
vopros
Уже с Приветом
Posts: 808
Joined: 13 Jan 2009 05:11
Location: из страны восходящих закатов

Re: Выплата штрафа при разрыве контракта в США

Post by vopros »

antwerp wrote: Попутно возник вопрос – в контракте не указано скольки часовая рабочая неделя. Рекрут сказал на словах что 40 часовая, но нигде это не указано вообще.
Нужно указать, не помню есть ли такой пункт в документах на петицию - желательно оттуда копернуть.
Но на словах не нужно, все в контракт.
antwerp wrote: Как-то в целом контракт вообще очень общий.
Это чтобы вам сложнее зацепиться было.
antwerp wrote: Какие еще могут быть подводные камни из-за которых можно потом огрести будет?
Да за все. Лучше обсудить конкретный контракт или пункты

Return to “Работа и Карьера в IT”