АЭС Фукусима

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
790
Уже с Приветом
Posts: 2715
Joined: 19 Nov 2009 23:02

Re: АЭС Фукусима

Post by 790 »

Мне тоже не ясно. Насколько я помню еще со школы, достаточно просто поднять стержни, и реакция затухнет, т.к. не будет критической массы.
Когда же все уже раславилось, сделать что-либо практически невозможно, и реакция будет идти еще годы, а радиационный фон - сотни лет.
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: АЭС Фукусима

Post by Лосяш »

Uzito wrote:
Лосяш wrote:Это тянет на Нобелевку! Если не больше!
Если они все-таки захотят убить реактор совсем и навсегда, а не просто временно заглушить (что они сейчас пытаются сделать), то они воспользуются порошком от блох (полиборат натрия) или борной кислотой. Зальют реактор и привет.
По последним агентурным данным, утренняя субботняя моча дьякона Якова из Свято-Успенского монастыря обращает цепную реакцию вспять. Но многие односельчане настаивают, что он и не поп и не дьяк, а ...поп и (з)дьяк.
User avatar
790
Уже с Приветом
Posts: 2715
Joined: 19 Nov 2009 23:02

Re: АЭС Фукусима

Post by 790 »

Лосяш wrote:
По последним агентурным данным, утренняя субботняя моча дьякона Якова из Свято-Успенского монастыря обращает цепную реакцию вспять. Но многие односельчане настаивают, что он и не поп и не дьяк, а ...поп и (з)дьяк.
Свой еврейский юмор приберегите для более уместного случая
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: АЭС Фукусима

Post by nightmare2 »

790 wrote:Мне тоже не ясно. Насколько я помню еще со школы, достаточно просто поднять стержни, и реакция затухнет, т.к. не будет критической массы.
Когда же все уже раславилось, сделать что-либо практически невозможно, и реакция будет идти еще годы, а радиационный фон - сотни лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BE%D0%BC
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: АЭС Фукусима

Post by city_girl »

790 wrote:Мне тоже не ясно. Насколько я помню еще со школы, достаточно просто поднять стержни, и реакция затухнет, т.к. не будет критической массы.
Когда же все уже раславилось, сделать что-либо практически невозможно, и реакция будет идти еще годы, а радиационный фон - сотни лет.
критическая масса это когда речь о взрыве идет и выделение мгновенных нейтронов, то есть неуправляемой реакции, а есть еще быстрые и медленные, с которыми и работают при управляемых реакциях

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0% ... 0%BE%D1%80
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: АЭС Фукусима

Post by Лосяш »

790 wrote:
Лосяш wrote:
По последним агентурным данным, утренняя субботняя моча дьякона Якова из Свято-Успенского монастыря обращает цепную реакцию вспять. Но многие односельчане настаивают, что он и не поп и не дьяк, а ...поп и (з)дьяк.
Свой еврейский юмор приберегите для более уместного случая
Т.е. порошок от блох и борная кислота вас нисколько не смутила, а вот святая моча дьякона задела. Кстати, а что в сказанном такое еврейского? Мне как совсем нееврею стало жутко интересно :D .
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: АЭС Фукусима

Post by Habber »

Лосяш wrote:
Habber wrote:...Возвращаясь к реактору это значит что реакция должна через несколько дней угаснуть почти совсем, этого и ждут.
Это тянет на Нобелевку! Если не больше!
Это отсюда, может я ошибся говоря про несколько дней, но через месяц реактор уменьшит тепловыделение в 10 раз. Премию не мне.
Процесс спонтанного ядерного распада заглушить невозможно, поэтому заглушенный реактор продолжает выделять тепло в количестве около 10% от рабочей мощности реактора (если перед этим реактор долго работал). Это очень большая мощность, и её необходимо отводить от реактора. Поэтому все реакторы снабжаются аварийными системами охлаждения – когда, например, нет электричества для прокачки воды, её пускают самотёком из резервного бассейна, расположенного выше реактора. Через месяц мощность спадает примерно в 10 раз, но потом скорость спада замедляется, поскольку короткоживущие изотопы распадаются раньше. Через год остаётся около 0.1% номинального тепловыделения, и это уже на годы.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: АЭС Фукусима

Post by Лосяш »

Habber wrote:может я ошибся говоря про несколько дней, но через месяц реактор уменьшит тепловыделение в 10 раз. Премию не мне.
Про порошок по вашей ссылке ничего нет. Если было бы все так просто, как вы говорите, то проблема Чернобыля была бы частично давно решена. Ан нет, вбухивают миллиарды баксов.
Борная кислота используется для регулирования процесса. Если б все было так просто........
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: АЭС Фукусима

Post by Habber »

Лосяш wrote:Про порошок по вашей ссылке ничего нет.
Вы меня с кем-то спутали. Я про порошок ничего не говорил. Ну и соответственно в ссылке про это ничего нет.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: АЭС Фукусима

Post by Лосяш »

Habber wrote:
Лосяш wrote:Про порошок по вашей ссылке ничего нет.
Вы меня с кем-то спутали. Я про порошок ничего не говорил. Ну и соответственно в ссылке про это ничего нет.
Звиняйте :fr: . Дейсвительно про порошок не вы писали.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: АЭС Фукусима

Post by Uzito »

Лосяш wrote:По последним агентурным данным, утренняя субботняя моча дьякона Якова из Свято-Успенского монастыря обращает цепную реакцию вспять. Но многие односельчане настаивают, что он и не поп и не дьяк, а ...поп и (з)дьяк.
http://en.wikipedia.org/wiki/Scram

Liquid neutron absorbers are also used in rapid shutdown systems for light water reactors. Following SCRAM, if the reactor (or section(s) thereof) are not below the shutdown margin (they are still critical), the operators can inject solutions containing neutron poisons directly into the reactor coolant. Neutron poisons are water-based solutions that contain chemicals that absorb neutrons, such as common household borax, sodium polyborate, boric acid, or gadolinium nitrate, causing a decrease in neutron multiplication, and thus shutting down the reactor without use of the control rods.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_34.html
S.Korea to provide boric acid to Japan

The South Korean government says it will provide Japan with boric acid to help avoid criticality at the quake-damaged Fukushima Daiichi nuclear power plant.

South Korea's Ministry of Knowledge Economy said on Wednesday that it has decided to provide 53 tons of boric acid, following the request made by Japan.

That amount would include almost all the substance available in South Korea, excepting a quantity for domestic use.

South Korea will send one kilogram of sample boric acid to Japan on Wednesday, to check if the South Korea variety can also be used at the Japanese power plant.
Это если вы не в курсе.
Last edited by Uzito on 17 Mar 2011 15:07, edited 1 time in total.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: АЭС Фукусима

Post by city_girl »

17.03.2011 12:14 | Департамент коммуникаций Госкорпорации "Росатом"

17 марта в Москве, в главном здании Госкорпорации "Росатом" прошел брифинг, посвященный ситуации на АЭС "Фукусима-1" (Япония). Его провел член Оперативного штаба Росатома, первый замдиректора научно-исследовательского центра "Курчатовский институт" Ярослав Штромбах.

"События на АЭС в Японии не будут развиваться по катастрофическому сценарию, но ситуация очень тяжелая", - заявил журналистам Я.И. Штромбах.

Говоря о возможном максимально неблагоприятном развитии ситуации на пострадавшей от стихии АЭС "Фукусима-1", он отметил, что это расплавление пяти активных зон (пяти реакторов АЭС).

"Максимальный сценарий - это расплавление пяти активных зон, и, похоже, что этого избежать не удастся", - сказал Я.И. Штромбах.

"Шестая активная зона выгружена и находится в бассейне выдержки, своей судьбы она не избежит. Мы рассматривали ситуацию, что произойдет с топливом в бассейне выдержки и пока мы уверены, что самопроизвольной цепной реакции быть не может", - сказал Штромбах, отметив в то же время, что даже самопроизвольная цепная реакция "не так страшна, если происходит в локальном месте".

По его словам, в худшем случае, "мы можем увидеть разбрасывание топлива внутри здания". "Но я думаю, что это маловероятно. Никакого катастрофического сценария, связанного с разбрасыванием топлива по территории Японии и окружающих стран мы не видим вообще",- сказал Штромбах.
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: АЭС Фукусима

Post by Лосяш »

Uzito wrote:
Лосяш wrote:По последним агентурным данным, утренняя субботняя моча дьякона Якова из Свято-Успенского монастыря обращает цепную реакцию вспять. Но многие односельчане настаивают, что он и не поп и не дьяк, а ...поп и (з)дьяк.
http://en.wikipedia.org/wiki/Scram

Liquid neutron absorbers are also used in rapid shutdown systems for light water reactors. Following SCRAM, if the reactor (or section(s) thereof) are not below the shutdown margin (they are still critical), the operators can inject solutions containing neutron poisons directly into the reactor coolant. Neutron poisons are water-based solutions that contain chemicals that absorb neutrons, such as common household borax, sodium polyborate, boric acid, or gadolinium nitrate, causing a decrease in neutron multiplication, and thus shutting down the reactor without use of the control rods.

Это если вы не в курсе.
Да я в курсе :D . Чего ж тогда японцы ждут? Заливаем все кислотой и проблема решена! Рядом строим новый реактор и так по новой. Да и на системы безопасности тратится не надо, кислота поди дешевле стоит. Поставил стаканчик с кислотой и чуть что сразу залил. :D
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: АЭС Фукусима

Post by Uzito »

Лосяш wrote:Да я в курсе :D . Чего ж тогда японцы ждут? Заливаем все кислотой и проблема решена! Рядом строим новый реактор и так по новой. Да и на системы безопасности тратится не надо, кислота поди дешевле стоит. Поставил стаканчик с кислотой и чуть что сразу залил. :D
Ну это вопрос денежный. Если реактор останавливать бором, то нужно строить новый и это будет стоит миллиард долларов. Если пытаться охладить водой, то потом можно будет починить за пару-другую сотен миллионов. Вопрос чисто денежный.
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: АЭС Фукусима

Post by Leberecht »

790 wrote:Мне тоже не ясно. Насколько я помню еще со школы, достаточно просто поднять стержни, и реакция затухнет, т.к. не будет критической массы.
Там разные стержни есть: Регулирующие (управляющие), компенсирующие и аварийные.

Вот Вики пишет
при выдвижении управляющего стержня из реактора коэффициент размножения нейтронов становится больше единицы, что при неизменности всех остальных параметров приводит к экспоненциальному нарастанию скорости ядерной реакции

На случай непредвиденного катастрофического развития цепной реакции, а также возникновения других аварийных режимов, связанных с энерговыделением в активной зоне, в каждом реакторе предусмотрено экстренное прекращение цепной реакции, осуществляемое сбрасыванием в активную зону специальных аварийных стержней или стержней безопасности.
Ordnung muss sein!

Return to “О жизни”