Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)

[Abappy]

В итоге имеем сильно дешевую бязь из 100% хлопка, но в Пакистане или Китае. И нашу бязь, которая дороже, но качественней в силу того что она элементарно плотнее. При этом и тем и другим надо попасть в акцию.
При этом, как я уже говорила, что в Китае или Пакистане надо заказывать крупными партиям, один рулон несколько километров (чем короче, тем дороже) То есть ассортимент сразу уменьшается до 5-6 дизайнов из которых будет пошита туева куча одинаковых комплектов.
То есть предлагая в акцию конкретную коллекцию в цену надо заложить доставку, таможню, саму себестоимость плюс процент за возврат и прочии риски, что несет в себе хранение достаточно большого объема ткани с шансом начать продавать ее мелким оптом.
Ткань местного производства по себестоимости дороже. Но как, я писала в самом начале есть возможность больше разнообразить ассортимент, то есть напечатать конкретного дизайна ровно столько сколько запланировано на акцию, плюс шире поле для эксперимента. Так как если зеленые ромашки не пойдут то на руках у тебя будет гораздо меньше комплектов товара, который не продается, а если пойдет, то есть возможность допечатать этот дизайн гораздо быстрее, чем ожидание еще одного контейнера от 3 до 6 мес. Соответственно в цене нет доставки до границы, нет таможни, меньше за риски возврата и хранения.
В итоге цена на полке получается примерно одного порядка.

Изначально, если мне не изменяет память (можно проверить в первом сообщении) речь шла о том, что можно покрасить купленное в китае сырьё и потом продать по той же цене, что и покрашенное в китае при лучшем качестве.
Я правильно понимаю, что теперь идёт речь о том, что можно чуть дешевле продать чуть более плотное (что совершенно не значит, что "более хорошее") но зато крайне плохо покрашенное ?

[арлекино]

мы не увидим. Максимум возможна вариация при которой набор цены у китайских тканей происходит не за счёт заградительных пошлин, а за счёт цепи посредников. В любом случае - проверка все-равно сработает, но давайте дождёмся окончания объяснений.

В моем первом же посте звучало, что мы так же покупаем именно в Китае или Пакистане, как и все Европа, так как оно там дешевле. И сразу объяснила, почему на полках складывается одинаковая цена. Мой подробный рассказ был больше о том, почему при одинаковой цене качество зачастую лучше.
Тут виноваты не "заградительные пошлины", как вы выразились. А то, что мы тут, а они в Китае.

[арлекино]

Изначально, если мне не изменяет память (можно проверить в первом сообщении) речь шла о том, что можно покрасить купленное в китае сырьё и потом продать по той же цене, что и покрашенное в китае при лучшем качестве.
Я правильно понимаю, что теперь идёт речь о том, что можно чуть дешевле продать чуть более плотное (что совершенно не значит, что "более хорошее") но зато крайне плохо покрашенное ?

В изначальном сообщении речь шла о том, что мы имеем больше возможности для маневра. Если говорить об окраске, то технологии окраски везде одинаковые, но разная ткань красится по-разному. На более плотную ткань рисунок ложится лучше и ровнее. Соответственно чем лучше ткань, тем качественнее на нее будет нанесен рисунок. Разница между обычной бязью и бязью облегченной не только в весе но и плотности переплетения нити. От чего и зависит как на нее ляжет краска, и как эта ткань на станке при окрашивании поедет.

[арлекино]

Изначально, если мне не изменяет память (можно проверить в первом сообщении) речь шла о том, что можно покрасить купленное в китае сырьё и потом продать по той же цене, что и покрашенное в китае при лучшем качестве.

Поясню еще. Суровье это не отбеленная и не покрашенная ткань. Она дешевая сама по себе, и соответственно там как раз выгодно покупать его многие и многие километры, и это будет еще дешевле. Это большое преимущество перед теми, кто покупает уже ткань покрашенную. И дает возможность покупать ее лучшего качества, чем ту, что покупают уже крашеную. Про разницу в ассортименте дизайна я несколько раз объяснила выше.

[oshibka_residenta]

Пока моя позиция - такая же как у Ross - качество зависит от оборудования, а шанс на "более-менее равную цену" есть только при наличии заградительных пошлин на готовую продукцию из Китая (то-есть за счёт кошелька потребителя), и легко проверяется присутствием или отсутствием аналогичного ассортимента в третьих странах.

У вас спор глухого с немым. Вы говорите про commodity модель, а вам рассказывают, что, к примеру, постельное белье (как оно продается в России) - это не commodity.

Если вам надо покрасить 10 миллионов метров ткани в радикально черный цвет, то у Китая нет конкурентов. Это, однако, не значит, что Российские фабрики не могут конкурировать на местном рынке готовой продукции безо всяких заградительных пошлин.

[hogzie]

Спасибо за экскурс, но я так не понял, причем тут гипермаркеты, постельное белье и сатин? Или вопрос был изначально поставлен неправильно. Заявление было, что отечественная ткань лучше по качеству китайской. Какая конкретно, за сколько и где ссылки на экспертизы? Я давно не слежу, что там в текстиле творится в России, но знаю людей, которые пытались подавать на отечественном рынке оптом ткани для пошива, после чего бросили это дело еще в середине 2000-х. Дорого, нестабильные поставки, нестабильное качество, пошивщики еще хуже производителей ткани. То, что там итальянцы массово китайские ткани покупают - я знаю. Я говорил про ткань, которую они сами производят и которая на мировых биржах идет дороже всех других. Думаю, что не просто так. Zegna, Cerruti и Ко кроют Красную Талку, как бык овцу и пока не боятся конкурентов из России.

[Abappy]

мы не увидим. Максимум возможна вариация при которой набор цены у китайских тканей происходит не за счёт заградительных пошлин, а за счёт цепи посредников. В любом случае - проверка все-равно сработает, но давайте дождёмся окончания объяснений.

В моем первом же посте звучало, что мы так же покупаем именно в Китае или Пакистане, как и все Европа, так как оно там дешевле. И сразу объяснила, почему на полках складывается одинаковая цена. Мой подробный рассказ был больше о том, почему при одинаковой цене качество зачастую лучше.
Тут виноваты не "заградительные пошлины", как вы выразились. А то, что мы тут, а они в Китае.

Я запутался. Давайте на примерах. Вот Вы в начале привели пример того, как китайский сатин доползший до нас через италию или германию стоит в два раза дороже покрашенного у нас при том же качестве покраски (не важно верю я в него или нет - это песня отдельная). Есть пример того - что именно китайское стоит у нас столько же, сколько наше, но лучшего качества, и в чём именно (в конкретном примере) это лучшее качество заключается?
Я так понимаю что говорим мы о постельном белье, следовательно речь не только о стойкости крашения и степени усадки, но и отношении мягкости и упругости и т.д. или можно по госту смело пойти ( удельное электрическое сопротивление, воздухопроницаемость, гигроскопичность, стойкость к термообработке, стирке, трению и т.д. )

[Abappy]

к примеру, постельное белье (как оно продается в России) - это не commodity.

Мне почему-то кажется, что меня пытаются убедить в том, что внешний вид в упаковке и удельный вес это единственные два критерия по которым следует оценивать постельное бельё.

Это, однако, не значит, что Российские фабрики не могут конкурировать на местном рынке готовой продукции безо всяких заградительных пошлин.

так я и хочу услышать подтверждающий пример.

[stenking]

:

В Иваново на ткацких фабриках, и своим производством окраски, имеют возможность не только производить свою ткань, но и покупать только суровье в том же Китае и красить его на месте. Соответственно они имеют возможность красить не несколько километров одним рисунком, а могут позволить небольшими партии, с экспериментальными дизайнами, чтобы увидеть, что больше пользуется на данный момент спросом. И предлагать в розничную торговлю большее разнообразие коллекций, закладывая в себестоимость меньший процент за возврат. В итоге перед конечным потребителем на полках стоит постельное белье примерно в одной ценовой категории, но наше зачастую лучше по качеству и разнообразию дизайнов.

Погуглите, если вам интересно такие фабрики, как Красная Талка, Шуя, Зима, БИМ, Текстильный край, Русские узоры, Кохма, Донецкая мануфактура и т.п. Я не думаю, что в рамках данной темы стоит уходить в сторону текстиля, открывайте новую тему, обсудим.

Ну давайте погуглаем. Не по одному из этих слов на сайт производителя зайти нельзя. Ну ладно, давайте посмотрим что говорят те кто "в теме".

http://ivanovocat.ru/articles/nastoyash ... osti_8322/

Нужно отметить, что на протяжении последних лет проблемы текстильной отрасли остаются неизменными. Одной из главных является обильное присутствие на рынке импортной продукции из Китая, Пакистана, Турции и других стран «третьего мира». Вследствие низкой цены труда на рынках развивающихся стран, производимая там продукция получается гораздо ниже по себестоимости и, как следствие, более конкурентоспособной.

В общей сложности за первое полугодие текстильными предприятиями региона выработано 29 тысяч тонн пряжи (темп роста 109,5%), 600 млн. кв. м. ткани (темп роста 116,4%), 18 млн 466 тысяч штук постельного белья (темп роста 125%), 1 млн 618,5 тысяч штук трикотажных изделий (темп роста 116%). Объем выручки увеличился у 14 предприятий. Наибольший прирост выручки наблюдался на ООО «УК Тейковский ХБК» (в 5,17 раз), ООО «Роско-текстильные активы» (в 4,17 раз), ООО «Шуйско-Тезинская фабрика» (в 1,4 раза), ОАО «Фурмановская ПТФ №2» и ОАО «Колобовская ТФ» (в 1,3 раза), ООО «ТК Томна» и ООО "Архиповский текстиль" (на 18%), ООО «Навтекс» и ООО «Яковлевская мануфактура» (на 17%), ООО "Сигма" (на 16%). Вместе с тем, деятельность большинства предприятий по-прежнему является убыточной.

Финансовым результатом работы отрасли в первом полугодии 2010 года стал убыток в 214 млн рублей. При этом 46% предприятий сработали с прибылью в 166 млн рублей, 54% предприятий – с убытком в 380 млн рублей.

Дело в том, что в настоящее время установленная государством ввозная пошлина в 15% на продукцию текстильной и легкой промышленности не защищает отечественных производителей[

Третья проблема – высокие издержки текстильной отрасли, связанные с постоянным ростом тарифов на воду, газ, энергию (за последние 4-5 лет выросли в 3-4 раза). Кроме того, росту издержек способствует устаревшее оборудование.

Т.е. несмотря на заградительные пошлины, копеечные цены на газ/воду/электричество и очень небольшие зарплаты в отрасли конкурировать практически не получается и индустрия в попе...ну-ну.

[пани И]

Итальянский сатин можно в обсуждении даже не рассматривать. Так как комплект того-же итальянского сатина жаккарда, настоящего, будет стоить за тыщу баксов, в гипермаркетах подобный в продаже не встречается. Мелкую розничную торговлю можно в расчет не брать.
Обычный сатин итальянцы прекрасно закупают в Китае у той-же Болимены. Их дизайны хорошо известны и легко узнаваемы. Смешно иногда видеть на полке рядом сатин из Италии или Германии за 6 тыс., а рядом точно такой-же сатин, с абсолютно идентичным дизайном, но уже наш ланатексовский и стоит 3 тыс. Думаю интересоваться какой из них скорее уйдет не имеет смысла.
Шелк я не буду рассматривать вообще, так как настоящий стоит запредельных денег. Самый доступный из настоящего это сатин обработанный специальным образом, чтобы максимально создать эффект шелка, стоит за 45 тыс. комплект.

Арлекино, я правильно пересчитала указанные Вами цены? Использовала курс 28 рублей за доллар.
косплект белья:
итальянский сатин жаккард - 1000 долларов
китайский сатин, привезенный из Германии/Италии - 214 долларов
китайский сатин, покрашенный и отшитый в России - 107 долларов.

То есть, сотня долларов за комплект -это нормальная цена в России?

[Москвичка]

Итальянский сатин можно в обсуждении даже не рассматривать. Так как комплект того-же итальянского сатина жаккарда, настоящего, будет стоить за тыщу баксов, в гипермаркетах подобный в продаже не встречается. Мелкую розничную торговлю можно в расчет не брать.
Обычный сатин итальянцы прекрасно закупают в Китае у той-же Болимены. Их дизайны хорошо известны и легко узнаваемы. Смешно иногда видеть на полке рядом сатин из Италии или Германии за 6 тыс., а рядом точно такой-же сатин, с абсолютно идентичным дизайном, но уже наш ланатексовский и стоит 3 тыс. Думаю интересоваться какой из них скорее уйдет не имеет смысла.
Шелк я не буду рассматривать вообще, так как настоящий стоит запредельных денег. Самый доступный из настоящего это сатин обработанный специальным образом, чтобы максимально создать эффект шелка, стоит за 45 тыс. комплект.

Арлекино, я правильно пересчитала указанные Вами цены? Использовала курс 28 рублей за доллар.
косплект белья:
итальянский сатин жаккард - 1000 долларов
китайский сатин, привезенный из Германии/Италии - 214 долларов
китайский сатин, покрашенный и отшитый в России - 107 долларов.

То есть, сотня долларов за комплект -это нормальная цена?

http://www.azbuka-sna.ru/template.php?mode=1&catalog=13

Двухспальный комплект постельного белья,в зеленых тонах,с цветочным рисунком. Выполнен из материала бязь отечественного производства (100% хлопок).В комплектации: пододеяльник 175см х 215см , простыня 175см х 215см, наволочки 70см х 70см - 2шт.
Цена: 850.

[Москвичка]

Финансовым результатом работы отрасли в первом полугодии 2010 года стал убыток в 214 млн рублей. При этом 46% предприятий сработали с прибылью в 166 млн рублей, 54% предприятий – с убытком в 380 млн рублей.

Просто кошмарный убыток, а подчёркнутое вообще причина закрывать отрасль.

Вот свиду хорошая фирма, например, http://www.linorusso.ru/factory/
Лён Китай не делает.

[пани И]

Лён Китай не делает.

Лен Китай таки делает. И, кстати, такой, что льняная республика, а нынче независимая страна Беларусь просто отдыхает. Поскольку ни по качеству, ни по цене и близко приблизиться не может к китайскому льну. Погуглите на досуге про длинноволокнистый лен.

[stenking]

Финансовым результатом работы отрасли в первом полугодии 2010 года стал убыток в 214 млн рублей. При этом 46% предприятий сработали с прибылью в 166 млн рублей, 54% предприятий – с убытком в 380 млн рублей.

Просто кошмарный убыток, а подчёркнутое вообще причина закрывать отрасль.

Вот свиду хорошая фирма, например, http://www.linorusso.ru/factory/
Лён Китай не делает.

Я не знаю насчёт качества, но $100 за no-name постельное бельё и за платьечко немного удивили. Для примера я посмотрел аналоги, ну например вот:
http://www.redonionclothing.com/categor ... old-%2711/ Цены в 2 раза меньше.

[oshibka_residenta]

Я не знаю насчёт качества, но $100 за no-name постельное бельё и за платьечко немного удивили. Для примера я посмотрел аналоги, ну например вот:
http://www.redonionclothing.com/categor ... old-%2711/ Цены в 2 раза меньше.

В сторону - эти програмисты - ну такие тупые.

Вот в Wal-Mart такое плат'ишко в 5-10 раз дешевле хем в Red Onion. Не инахе пошлины помогают Red Onion не разорит'ся?