Текстиль (Россия лучше Китая при той же цене)

[Abappy]

Предыдущая серия:

Ross wrote:

арлекино wrote:

Ross wrote:

арлекино wrote:
В Иваново на ткацких фабриках, и своим производством окраски, имеют возможность не только производить свою ткань, но и покупать только суровье в том же Китае и красить его на месте. Соответственно они имеют возможность красить не несколько километров одним рисунком, а могут позволить небольшими партии, с экспериментальными дизайнами, чтобы увидеть, что больше пользуется на данный момент спросом. И предлагать в розничную торговлю большее разнообразие коллекций, закладывая в себестоимость меньший процент за возврат. В итоге перед конечным потребителем на полках стоит постельное белье примерно в одной ценовой категории, но наше зачастую лучше по качеству и разнообразию дизайнов.

Арлекино, признайтесь, что Вы это все придумали, чтобы нам нос утереть.

Погуглите, если вам интересно такие фабрики, как Красная Талка, Шуя, Зима, БИМ, Текстильный край, Русские узоры, Кохма, Донецкая мануфактура и т.п. Я не думаю, что в рамках данной темы стоит уходить в сторону текстиля, открывайте новую тему, обсудим.

А чего названия гуглить? Там где-нибудь написано, что если привезти китайскую ткань и покрасить на неизвестно какой давности оборудовании, то качество будет много выше? Или написано, что изготовление чего-либо малыми партиями намного прибыльнее массового производства? Или хотя бы написано, что в России намного ниже чем в Китае зарплаты и расходы на отопление итп?
Можете источник указать? Или все-таки придумали?

[Abappy]

Пока моя позиция - такая же как у Ross - качество зависит от оборудования, а шанс на "более-менее равную цену" есть только при наличии заградительных пошлин на готовую продукцию из Китая (то-есть за счёт кошелька потребителя), и легко проверяется присутствием или отсутствием аналогичного ассортимента в третьих странах.

[hogzie]

Аргументы убивают. Как качество будем сравнивать? Ссылки на независимые экспертизы есть? В Китае делают сильно разный текстиль. Т.е. если сравнивать хлам с лучшими образчиками фабрики "пошьем всех", то наверное можно найти и положительные стороны в отечетсвенном текстиле. Факт только в том, что серьезные бренды текстиль из экс-СССР не используют. Два стабильных источника качественного материала - Италия и Китай. Другие даже не пытаются рыпаться.

[арлекино]

Пока моя позиция - такая же как у Ross - качество зависит от оборудования, а шанс на "более-менее равную цену" есть только при наличии заградительных пошлин на готовую продукцию из Китая (то-есть за счёт кошелька потребителя), и легко проверяется присутствием или отсутствием аналогичного ассортимента в третьих странах.

Да, я увидела. Доберусь до дома, отвечу.

[пани И]

Сравнивая качество, имеется ввиду только качество окраски ткани, поскольку текстиль из Китая првезен?
Я тоже согласна с Ross. Можно сделать лучше, чем у китайцев, но лучше и дешевле или даже за ту же цену-это вряд ли.
Моя сестра достаточно долго работала в этой области. Ни раз говорила, что пока китайцам конкурентов нет.

[арлекино]

Аргументы убивают. Как качество будем сравнивать? Ссылки на независимые экспертизы есть? В Китае делают сильно разный текстиль. Т.е. если сравнивать хлам с лучшими образчиками фабрики "пошьем всех", то наверное можно найти и положительные стороны в отечетсвенном текстиле. Факт только в том, что серьезные бренды текстиль из экс-СССР не используют. Два стабильных источника качественного материала - Италия и Китай. Другие даже не пытаются рыпаться.

Сравнивают обычно одинаковые ткани. Сатин с сатином, бязь с бязью. Причем как бязь разная по плотности и соответственно по качеству, так и все остальные.
Итальянский сатин можно в обсуждении даже не рассматривать. Так как комплект того-же итальянского сатина жаккарда, настоящего, будет стоить за тыщу баксов, в гипермаркетах подобный в продаже не встречается. Мелкую розничную торговлю можно в расчет не брать.
Обычный сатин итальянцы прекрасно закупают в Китае у той-же Болимены. Их дизайны хорошо известны и легко узнаваемы. Смешно иногда видеть на полке рядом сатин из Италии или Германии за 6 тыс., а рядом точно такой-же сатин, с абсолютно идентичным дизайном, но уже наш ланатексовский и стоит 3 тыс. Думаю интересоваться какой из них скорее уйдет не имеет смысла.
Шелк я не буду рассматривать вообще, так как настоящий стоит запредельных денег. Самый доступный из настоящего это сатин обработанный специальным образом, чтобы максимально создать эффект шелка, стоит за 45 тыс. комплект. Все остальное это искусственный шелк с гордым названием. Поликотонн это тоже не 100% хлопок. Так что остается бязь, которая бывает в основном 90 гр/кв.м это самая хреновая, 125 гр/кв.м это среднее качество и 150 гр/кв.м это хорошее качество. Соответственно разная плотность ткани требует своих особенностей дизайна и способов окраски.
Такие параметры сравнения вас устроят?

[арлекино]

Сравнивая качество, имеется ввиду только качество окраски ткани, поскольку текстиль из Китая првезен?
Я тоже согласна с Ross. Можно сделать лучше, чем у китайцев, но лучше и дешевле или даже за ту же цену-это вряд ли.
Моя сестра достаточно долго работала в этой области. Ни раз говорила, что пока китайцам конкурентов нет.

Разговор идет о том, что продают и с чем приходится конкурировать на полках гипермаркетов в России. Потому как вы же понимаете, что как бы дешево не стоила ткань, ее надо сюда привезти. Контейнерами по морю, определенную партию, причем от момента размещения заказа до прибытия груза в порт проходит от 3-х месяцев до полугода.
Окраска ткани. Мы рассматриваем в основном набивную ткань, так как гладкокрашеная в постельном белье представлена сейчас в гораздо меньшей степени. Далее два способа окраски: реактивный способ крашения дорогостоящий, использовать его для бязи в 90-125 гр/кв.м экономически не целесообразно, так как он сильно удорожает достаточно хреновую ткань. Его используют для качественной бязи и сатина. Второй способ пигментной окраски гораздо дешевле, его и используют для недорогих тканей.
Есть еще одно разделение в окраске ткани, это рамочная печать, и с помощью крутящегося вала. Рамочная печать это то, что вы видите, если рассматриваете постельное белье с крупным рисунком на всю простынь или пододеяльник, к примеру изображение огромной пантеры. Это дорогой способ, его используют в основном только на сатине, он удорожает даже хорошую бязь.
С помощью вала гораздо дешевле и используется в массовом порядке, но на дизайн накладывает определенные ограничения, так как шаг рисунка по ширине получается только 64см, то есть в один пододеяльник обычно влезает 3,5 одинаковых фрагмента, по-этому сужает простор для фантазии и осложняет выбор дизайна.
Это ликбез, чтобы стало понятно о чем идет речь.

[арлекино]

Теперь о достоверности информации с чего и стоило бы начать.
С момента начала кризиса реклама пострадала больше всего, это та часть расходов на которой стали экономить в первую очередь. И до конца реклама не оправилась до сих пор. Чтобы сохранить доход и некоторую стабильность пришлось уходить в сторону дизайна, для наших предприятий. Создание брендов, новой упаковки и т.п. Соответственно сталкиваться с разного рода ассортиментом, изучать рынок, продукцию конкурентов, понимать почему данная фирма может производить или поставлять именно такой товар, а вот так не может. В текстиле мы продвинулись дальше всего, вплоть до создания новых дизайнов ткани, разработки декоративных подушек, покрывал и т.п. Потому и разговариваю именно о текстиле, так как вникать пришлось буквально во все, даже способы переплетения ткани и количество поставок у конкурентов. Ездить на выставки и смотреть на тенденции в продажах.
Но если разговор зайдет дальше, то можно будет поговорить и о других видах продукции с которыми пришлось столкнуться.

[арлекино]

Теперь о гипермаркетах, с чего и начался разговор. Основной момент то, что они берут товар на реализацию. То есть ты предлагаешь им свой товар, они заказывают у тебя партию, продают, то что не продалось за определенное время тебе возвращают. Это я все конкретно про текстиль. Если товар не пошел и твои зеленые ромашки не попали в струю, или оказались сильно дороже ромашек твоих конкурентов, то тебе грозит оказаться со складом полным вернувшихся ромашек. Их надо будет распродавать по частникам мелким мелким оптом или переупаковывать (то есть делать новую упаковку с другим названием), делать скидку и предлагать в другой гипермаркет. Закупщики окея, ленты очень не хило следят за ассортиментом друг друга и предлагать одинаковый товар в несколько гипермаркетов чревато.
То есть, предлагая товар на реализацию в гипермаркет надо иметь уверенность, что товар будет продаваться, то есть это должен быть популярный дизайн, качественная упаковка и привлекательная цена. То, на что покупатель клюет в первую очередь. Так как состав, плотность, производителя и вообще мелкий шрифт он читает в гооораздо меньшей степени.

[пани И]

Все эти теоретические рассуждения и рассказы и типах тканей и способах их окраски очень интересны и познавательны. Но вопрос "за счет ЧЕГО китайская ткань, покрашенная в России ( по любой из технологий) будет дешевле, чем китайская ткань (такая же), покрашенная в Китае (по такой же технологии)" остается открытым. Или за счет чего она будет лучше при той же цене?

[арлекино]

Среди гипермаркетов есть исключение-Ашан. Он товар не возвращает. То что взял, то взял. Что хорошо. Но попасть туда достаточно трудно. Так как желающих много и предпочтения нет, ты должен очень выгодно смотреться на фоне конкурентов как по цене, так и по дизайну. У Ашана закупки текстиля приурочены к трем событиям: новому году, 8 марта 23 февраля и 14 февраля все вместе второе событие и третья закупка на лето пляжный сезон. Причем предлагать товар в Ашан надо в определенное время, сильно заранее и в тематике данного события. То есть к новому 2012 году дракона образцы для оправки в Ашан начали придумывать и создавать еще до начала 2011 года, а в конце февраля этого года образцы были упакованы и отправлены в Ашан. Месяца 2-3 они рассматривают предложения, потом присылают ответ что они беру, количество товара и уже в процессе заключается договор, оговариваются поставки, регионы куда будет поставляться и.п. То есть предлагая товар практически за год до начала поставки ты должен быть уверен, что он у тебя будет, что это будут именно те дизайны, что у тебя взяли. И если ты занимаешься этим на основе импорта, то должен быть уверен. что твои поставщики тебя не подведут и придет именно то, что ты заказывал, иначе за срыв поставки в Ашан придется заплатить большие штрафы.

[арлекино]

Все эти теоретические рассуждения и рассказы и типах тканей и способах их окраски очень интересны и познавательны. Но вопрос "за счет ЧЕГО китайская ткань, покрашенная в России ( по любой из технологий) будет дешевле, чем китайская ткань (такая же), покрашенная в Китае (по такой же технологии)" остается открытым. Или за счет чего она будет лучше при той же цене?

С меня потребовали полного объяснения я к этому и подхожу.

[Abappy]

Все эти теоретические рассуждения и рассказы и типах тканей и способах их окраски очень интересны и познавательны. Но вопрос "за счет ЧЕГО китайская ткань, покрашенная в России ( по любой из технологий) будет дешевле, чем китайская ткань (такая же), покрашенная в Китае (по такой же технологии)" остается открытым. Или за счет чего она будет лучше при той же цене?

Если я правильно понимаю направление рассказа, то ничего противоречащего ранее сказанному мною

шанс на "более-менее равную цену" есть только при наличии заградительных пошлин на готовую продукцию из Китая (то-есть за счёт кошелька потребителя), и легко проверяется присутствием или отсутствием аналогичного ассортимента в третьих странах.

мы не увидим. Максимум возможна вариация при которой набор цены у китайских тканей происходит не за счёт заградительных пошлин, а за счёт цепи посредников. В любом случае - проверка все-равно сработает, но давайте дождёмся окончания объяснений.

[арлекино]

Так вот, самый большой оборот делается на дешевом постельном белье, чем дороже комплект постельного белья, тем хуже его покупают. Самое продаваемое это акционное белье. В гипермаркетах есть такое понятие как акция, на разный товар в разное время. Акция идет две недели. Ты предлагаешь на акцию дешевый комплект в яркой упаковке, через две недели все что не продалось возвращается тебе, если продалось хорошо, то данная коллекция гипермаркетом оставляется и он заказывает еще.
Далее, на акции соответственно предлагают самую дешевую бязь 90г, с пигментным крашением. Покупая такой комплект ты имеешь шанс за несколько стирок получить сильно поблекший рисунок плюс не самые приятные ощущения для кожи, если сразу после покупки его не постираешь, так как ткань достаточно мощно обработали хим. веществами перед отправкой, чтобы ткань сохранила свой товарный вид, не смялась и из нее было удобно шить, так как понятно, что несколько километров перед раскроем никто гладить не будет. Наши фабрики бязь плотностью 90г не выпускают, так проредить до состояния марли еще уметь надо, ее так и называют облегченная бязь, мы так не умеем.
В итоге имеем сильно дешевую бязь из 100% хлопка, но в Пакистане или Китае. И нашу бязь, которая дороже, но качественней в силу того что она элементарно плотнее. При этом и тем и другим надо попасть в акцию.
При этом, как я уже говорила, что в Китае или Пакистане надо заказывать крупными партиям, один рулон несколько километров (чем короче, тем дороже) То есть ассортимент сразу уменьшается до 5-6 дизайнов из которых будет пошита туева куча одинаковых комплектов.
То есть предлагая в акцию конкретную коллекцию в цену надо заложить доставку, таможню, саму себестоимость плюс процент за возврат и прочии риски, что несет в себе хранение достаточно большого объема ткани с шансом начать продавать ее мелким оптом.
Ткань местного производства по себестоимости дороже. Но как, я писала в самом начале есть возможность больше разнообразить ассортимент, то есть напечатать конкретного дизайна ровно столько сколько запланировано на акцию, плюс шире поле для эксперимента. Так как если зеленые ромашки не пойдут то на руках у тебя будет гораздо меньше комплектов товара, который не продается, а если пойдет, то есть возможность допечатать этот дизайн гораздо быстрее, чем ожидание еще одного контейнера от 3 до 6 мес. Соответственно в цене нет доставки до границы, нет таможни, меньше за риски возврата и хранения.
В итоге цена на полке получается примерно одного порядка.

[арлекино]

Станки, оборудование, технологии, краски сейчас примерно все одинаковые. Глупо говорить, что предприятие с миллионным оборотом будет экономить на оборудовании. Все производят разные ткани, разного качества примерно на одном уровне, вся разница в том, где и как это продается.