Навальный жжот

[Yvsobol]

Все цифры выше достаточно смешны, ибо никак не показывают реалии. Особенно "радуют" цифры по Грузии. Нддаа.. Саака решил там много, но на самом деле...ничего!

[Fortinbras]

политическая конкуренция способствует снижению коррупции.

вроде бы очевидное утверждение, нет?

Почему не работает на Украине? И почему снижается коррупция в не особо политически конкурентной Грузии?

Утверждение очевидное, но не особо подтверждающееся на практике. Как и многие "очевидные" утверждения, a.k.a. расхожие штампы.

[Flash-04]

Вот почитайте, если раскрутить вверх по пищевой цепочке, то может, что и поймёте:

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/ ... 22/page=1/

.

потраченного времени не жалко? (меня можно не жалеть, я быстро просмотрел по диагонали за минуту)

краткая и правильная характеристика из каментов:

мощный задвиг. даже боюсь спрашивать - что курит автор?

[stenking]

абсолютным злом называется, если в правильной терминологии. Вот почитайте, если раскрутить вверх по пищевой цепочке, то может, что и поймёте:

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/ ... 22/page=1/

тут надо же и другие фразы про "них" анализировать, например, в Давосе, очень не точно, но смысл: "они не хотели, чтобы я сюда приехал" Я уверяю Вас, что инструмент не знает, где там у хозяина Давос лежит, и в какой день там пикник будет. Это я к тому, что вроде бы уже никто ничего и не скрывает, маски сдернуты, т.е. никакой надобности тратить свой рабочий день на выяснение природы загадочных "их" не существует.

... нести миру великую силу высокой духовности, культурного развития и созидания. Нам не пристало сравнивать себя с ними, равно как и противопоставлять себя им. У нас свой, исключительный ни на какой-либо другой не похожий, жизненный путь. И если, не приведи Господь, наша цивилизация столкнется с проблемой БЫТЬ- ИЛИ - НЕ БЫТЬ, то у нее, загнанной в угол, зависшей над смертельно опасной пропастью, будет только одна надежда- на Русский Мир. И это не вымысел, не залихватская спесь, ни бред сумасшедшего. Нет! Просто, это именно так. И почему это именно так, наверное знает только Бог.

[Москвичка]

Цифры по росту Белоруссии - из справочника ЦРУ.

вот и славно.
Вы можете привести в два клика сравнение роста Б. и прибалтики. Просто мне понадобится несколько дополнительных кликов.

прибалтика "росла" на дешёвых западных кредитах. "рост" закончился сближением с Россией.

[StrangerR]

Да уж ничего не на кредитах прибалтика росла. А на том, что там сочетается неплохое образование, низкая коррупция, активное население. У нас есть офисы и в прибалтике и в России, ну дык если офис большой то сравнение сильно не в пользу России, а уж о масках шоу и прочей чисто российской специфике и говорить не о чем.

[Komissar]

да навалом там коррупции. Любой старый ОБХССник вам расскажет, что в Прибалтике воровали крупнее, наглее и умелее, чем в любой средне-азиатской или закавказской республике.

[NuraM]

политическая конкуренция способствует снижению коррупции.

вроде бы очевидное утверждение, нет?

Почему не работает на Украине? И почему снижается коррупция в не особо политически конкурентной Грузии?

Утверждение очевидное, но не особо подтверждающееся на практике. Как и многие "очевидные" утверждения, a.k.a. расхожие штампы.

Для снижение коррупции нужна политическая воля с самого Верха.
Если Саака реально борется с коррупцией - то ему и политические противники не нужны. Но Саака один, а стран много, так что в большинстве случаев "politicians, like diapers, have to be changed frequently – and for the very same reason".

[NuraM]

да навалом там коррупции. Любой старый ОБХССник вам расскажет, что в Прибалтике воровали крупнее, наглее и умелее, чем в любой средне-азиатской или закавказской республике.

"И вы говорите".

[worldCitizen]

Нынешняя партия власти хуже чем были коммунисты в Союзе. Настоящая же многопартийность известно к чему привела в 1917-ом; снова экспериментировать...?
Короче, тупик...JMHO

[Flash-04]

Нынешняя партия власти хуже чем были коммунисты в Союзе. Настоящая же многопартийность известно к чему привела в 1917-ом; снова экспериментировать...?
Короче, тупик...JMHO

к революции привела не многопартийность, а сильное желание одной партии монополизировать власть. к сожалению условия сложились для этого благоприятные... к условиям же привела дебильная политика Николая II, за что он и поплатился...

[Flash-04]

"рост" закончился сближением с Россией.

чего-чего???

[Flash-04]

Почему не работает на Украине? И почему снижается коррупция в не особо политически конкурентной Грузии?

а вот дождемся следующих выборов в Украине, и посмотрим.

[Leonid_V]

Ну 4.1 и 2.1 - это качественная разница. Вы же увидели разницу между украинскими 2.5 и российскими 2.1.

да, качественная.
С. методом кнута достиг трансформации полного бардака в подобие порядка (не подкрепленное политическими институтами, потому подобие). При Джугашвили по кличке Сталин коррупция в СССР имела бы CPI 10 из 9 возможных. А толку? В стратегической перспективе любую диктатуру ждёт коллапс с весьма болезненными последствиями для населения. Про Ливию даже упоминать нет смысла. Уже оскомину набило

Между российскими и украинскими цифрами единственная разница не в абсолютных значениях, а в тенденции. Об этом и написал.

Факты - это Саакашвили достиг успехов с коррупцией не развивая демократию, а украинцы развили демократию, но не достигли успехов с коррупцией, оставаясь на уровне Белоруссии с Россией. Если мы об этом.

Да, на коротком временном отрезке это так. Если ограничить рассмотрение заметными успехами.

Но если глянуть на таблицу вообще, то страны эффективно и давно использующие политическую конкуренцию, как одну из движущих сил социального развития всё больше в первой двадцатке, а Куба, где методом кнута коррупцию выводят уже больше 50-ти лет на 69-ом месте стоит. Даже Италию (sic!) не может обогнать.

Безусловно политконкуренция per se, в вакууме коррупцию не выведет. Вот в Венесуэле существует многопартийность, а коррупция сравнима с Россией. Но это редкий, исключительный пример.

Если у Вас есть иные неОБС-источники, кроме CPI, с удовольствием посмотрю. А данный рейтинг подтверждает на широкой выборке, что политконкуренция способствует снижению коррупции.

[city_girl]

да навалом там коррупции. Любой старый ОБХССник вам расскажет, что в Прибалтике воровали крупнее, наглее и умелее, чем в любой средне-азиатской или закавказской республике.

+1. Вообще читаю тут про Прибалтику и очень смешно... Ж..там и приличная, только тротуары почище, так что вывеска красивее возможно чем в провинции в России, но сути не меняет. Нахождение страны на грани банкротства ( Латвия и Литва) и бегство всего трудопособного населения на работы куда угодно, вплоть до ферм Ирландии - это конечно показатель очень высокого уровня развития и прогресса Ну а значительная часть предприятий вообще принадлежать иностранцам ( и российским в том числе) - это о дешевых кредитах в смысле.

Что касается частного предпренимательства, то да - оно там как бы и в советское время цвело пышным цветом.

[Heulwolf]

"The CPI produces a single score per country, which as noted above, cannot be compared year-to-year. As such, the Index is nearly useless as a tool for evaluating the impact of new policies"
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption ... #Criticism

[Leonid_V]

"The CPI produces a single score per country, which as noted above, cannot be compared year-to-year. As such, the Index is nearly useless as a tool for evaluating the impact of new policies"
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption ... #Criticism

да,
утверждение видел, но логическую цепочку, т.е. почему cannot be compared year-to-year не понял. Если правильно понял методологию то в пределах одной страны сравнение правомочно.

[Fortinbras]

Колебания в диапазоне 2.1-2.5, где Вы хотите наблюсти свои "тенденции" - явно белый шум в пределах точности измерений, индех очень субьективен, обьективных цифр там нет. А вот изменение от 2 до 4 в Грузии - действительно тенденция, даже со всеми поправками на точность и субьективность.

[Москвичка]

"рост" закончился сближением с Россией.

чего-чего???

Погуглите на Латвия и Россия - много для себя интересного узнаете.

[Flash-04]

а тезисно слабо сказать?
я ведь могу совсем другое нагуглить

[NuraM]

"рост" закончился сближением с Россией.

чего-чего???

Погуглите на Латвия и Россия - много для себя интересного узнаете.

---------
20/12/2010

Итак, по прошествии двадцати лет после развала СССР Россия и Латвия пытаются, наконец, помириться. Но эта встреча, задача которой по существу определить новые двусторонние отношения между двумя государствами, приходится на довольно сложный момент из-за различных событий, случившихся за последние недели. Среди них упомянем о недавней победе на выборах правоцентристской коалиции с внешней поддержкой латвийской политической партии националистического толка «Все для Латвии!» в новом правительстве Домбровскиса и о поражении филорусской партии «Центр согласия». Затем были публикации Wikileaks о секретном расширении системы обороны НАТО Eagle Guardian для защиты Польши и прибалтийских стран, что, конечно, не способствовало хорошему настроению русских.

Наконец, произошла щекотливая история с Кристовкисом, новым министром иностранных дел в правительстве Домбровскиса, который месяц назад, будучи только что назначенным в новое правительство, оказался в центре дипломатического скандала, что-то вроде утечек Wikileaks, но под латвийским соусом. Едва успели проголосовать вотум доверия новому правительству, как всплыла частная электронная переписка Кристовкиса, в которой он допустил дискриминационные утверждения по отношению к русскому меньшинству (по поводу необходимости давать преимущества литовцам при оказании медицинской помощи, по поводу спорности государственной принадлежности пограничного городка, сейчас находящегося на российской территории). Оппозиция сразу же выразила ему недоверие. Он удержался в кресле за счет незначительного перевеса голосов.
--------------

И "рост" не закончился, и до сближения с Россией - как до Пекина раком.

[Leonid_V]

Колебания в диапазоне 2.1-2.5, где Вы хотите наблюсти свои "тенденции" - явно белый шум в пределах точности измерений,

Колебания (мин - макс):
Белоруссия 4.8 - 2.0
Украина. 2.2 - 2.8
Россия 2.1-2.8
У России и Белоруссии тенденция к снижению стойкая, у Украины тенденция же стойкая к колебаниям.
Точность метода не позволяет более «продвинутых» рассуждений по вопросу.

индех очень субьективен,

да, но ...

А вот изменение от 2 до 4 в Грузии - действительно тенденция,

Да. По поводу Грузии уже всё сказал.
Изменение 4.8 - 2.0 для Белоруссии тоже действительно тенденция.

[Москвичка]

При Джугашвили по кличке Сталин коррупция в СССР имела бы CPI 10 из 9 возможных. А толку? В стратегической перспективе любую диктатуру ждёт коллапс с весьма болезненными последствиями для населения. Про Ливию даже упоминать нет смысла. Уже оскомину набило

Между российскими и украинскими цифрами единственная разница не в абсолютных значениях, а в тенденции. Об этом и написал.

Но если глянуть на таблицу вообще, то страны эффективно и давно использующие политическую конкуренцию, как одну из движущих сил социального развития всё больше в первой двадцатке, а Куба, где методом кнута коррупцию выводят уже больше 50-ти лет на 69-ом месте стоит. Даже Италию (sic!) не может обогнать.

Безусловно политконкуренция per se, в вакууме коррупцию не выведет. Вот в Венесуэле существует многопартийность, а коррупция сравнима с Россией. Но это редкий, исключительный пример.

Если у Вас есть иные неОБС-источники, кроме CPI, с удовольствием посмотрю. А данный рейтинг подтверждает на широкой выборке, что политконкуренция способствует снижению коррупции.

О какой полит. конкуренции Вы говорите если во всех европейских странах без исключения (кроме Швейцарии) управляет Вашингтон со времён плана Маршалла? Маниакальное пустословие какое-то, ей Богу.

А в Швейцарии - банкиры с грязными деньгами, собранными у диктаторов разного толка, т.е и там президент или пм, кто у них там, - просто марионетка этих банкиров.

Насчёт

В стратегической перспективе любую диктатуру ждёт коллапс с весьма болезненными последствиями для населения

ждём коллапса вот этой:
http://lenta.ru/articles/2011/03/01/mainprize/

[Москвичка]

а тезисно слабо сказать?
я ведь могу совсем другое нагуглить

* Латвия пошла к России дружить

** ПМ приехал в Москву и заговорил на хорошем русском

*** В Латвии сильны оппозиционные партии про-российского толка

[ZmeyeeD]

ждём коллапса вот этой:
http://lenta.ru/articles/2011/03/01/mainprize/

Не там вы ждете коллапса, совсем не там. Саудиты и всякие кувейтцы откупятся от своего народа деньгами (если деньги не помогут, то помогут большие деньги). Но у одной большой нефтедобывающей страны денег на всех не хватит, а социальные и политические проблемы очень похожи на Египет и Тунис.