Shopping for NAS

olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Shopping for NAS

Post by olis »

Zombie416 wrote:
кр580ик80а wrote:А с рейдом вынимается убитый, вставляется новый - rebuild array - и всё. Время своё не жалко?
Времени уйдет масса в любом случае. Это когда этих RAID массивов стойки целые, запасные диски коробками лежат, и процедура выполняется рутинно, это все быстро. Когда надо сначала разобраться что сдохло, замену дохлому диску купить (причем той же модели фиг купишь), привезти домой, вставить, почитать как делать "rebuild array" в конкретной версии поделко-прошивки, не сделать при этом ошибки и т.д. - это все совсем не быстро.

Ну и самая большая проблема со всеми дубовыми RAID-ами, это что если собрал систему 3 года назад с 4-мя дисками, то переехать на бОльшие диски проблематично. А это ИМХО гораздо более вероятное событие чем дохлый HDD моложе 3-4х лет.
От конкретной модели NAS зависит. У Negear например поменять диски на большей емкости можно без проблем. Убираешь старый, всавляешь новый диск, ждешь пока скопируется. Повторяешь по очереди для всех дисков. Конфигурировать ничего не нужно.
Сам недавно менял 1-TB диски на 2-TB.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Shopping for NAS

Post by Zombie416 »

Montchik wrote:Фигасе! Че, все так плохо? Я как раз хочу RAID1 чтобы бакапы не делать.
Дык бэкапы с RAID-ом никто не отменял. Единственная функция RAID-а (любого) это уменьшить downtime в случае некоторых, достаточно редких причем, HDD hardware failure. И попытка, в этих редких случаях, избежать потери трудно восстанавливаемых изменений с последнего бэкапа.

Если время downtime некритично, 10 минут это или 3 дня, то RAID - потеря времени и денег (RAID-1 может дать выигрыш в производительности чтения, но в домашнем NAS, у которого 1 пользователь, и который просто не в состоянии выдать больше 80-100MB/sec read, это без разницы). Два отдельных диска, один бэкап, один живой, синхронизируемые руками или периодически скриптом, существенно надежнее.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Shopping for NAS

Post by Zombie416 »

olis wrote:От конкретной модели NAS зависит. У Negear например поменять диски на большей емкости можно без проблем.
Ну значит там "RAID" не дубовый аппаратный, а сложный софтовый, и на уровне файловой системы. Хорошо пока работает.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Shopping for NAS

Post by olis »

Zombie416 wrote:
olis wrote:От конкретной модели NAS зависит. У Negear например поменять диски на большей емкости можно без проблем.
Ну значит там "RAID" не дубовый аппаратный, а сложный софтовый, и на уровне файловой системы. Хорошо пока работает.
Да, у них там что то свое. X-RAID называется.
User avatar
Underwood
Уже с Приветом
Posts: 1406
Joined: 21 May 2004 18:53

Re: Shopping for NAS

Post by Underwood »

rzen wrote: рейд 5 и выше—другой разговор. но _только_ на качественном железе.
А вот я начитавшись страшилок по поводу "ахилесовой пяты" самой идеи RAID5 решил, что нафиг-нафиг. Остановился на RAID1 на synology.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Shopping for NAS

Post by rzen »

Underwood wrote:
rzen wrote: рейд 5 и выше—другой разговор. но _только_ на качественном железе.
А вот я начитавшись страшилок по поводу "ахилесовой пяты" самой идеи RAID5 решил, что нафиг-нафиг. Остановился на RAID1 на synology.
в поисках silver bullet я в свое время очень много времени и средств убил на разнообразные рейды. неоднократно уткнувшись в реалии носом был вынужден признать что зазеркаливание надежности не прибавляет, а наоборот. у старших рейдов другие недостатки, особенно в домашних условиях.

вместо этого собрал себе корзину с пятью сменными дисками с сата, усб и файрвайром и тьфу тьфу уже много лет живу безбедно.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Montchik
Уже с Приветом
Posts: 2119
Joined: 27 Dec 1999 10:01
Location: Воронеж -> Naperville, IL

Re: Shopping for NAS

Post by Montchik »

Zombie416 wrote:
Montchik wrote:Фигасе! Че, все так плохо? Я как раз хочу RAID1 чтобы бакапы не делать.
Дык бэкапы с RAID-ом никто не отменял. Единственная функция RAID-а (любого) это уменьшить downtime в случае некоторых, достаточно редких причем, HDD hardware failure. И попытка, в этих редких случаях, избежать потери трудно восстанавливаемых изменений с последнего бэкапа.

Если время downtime некритично, 10 минут это или 3 дня, то RAID - потеря времени и денег (RAID-1 может дать выигрыш в производительности чтения, но в домашнем NAS, у которого 1 пользователь, и который просто не в состоянии выдать больше 80-100MB/sec read, это без разницы). Два отдельных диска, один бэкап, один живой, синхронизируемые руками или периодически скриптом, существенно надежнее.
Понятно, спасибо. То есть мне RAID не надо - мне надо железку в сети, которая все время ON, поддерживает 2 HDD со S.M.A.R.T., и позволяет ранить бекап скрипты с HDD 1 на HDD2 по расписанию. Надо поискать готовые решения на базе miniITX или им подобные.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Shopping for NAS

Post by uncle_Pasha »

rzen wrote:неоднократно уткнувшись в реалии носом был вынужден признать что зазеркаливание надежности не прибавляет, а наоборот
Да будет вам страшилки рассказывать.
Нужен лишь нормальный "железный" RAID-1 с батарейкой (или write-though в ее отсутствие). Но он денег стоит.

Удачи!
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Shopping for NAS

Post by rzen »

uncle_Pasha wrote:
rzen wrote:неоднократно уткнувшись в реалии носом был вынужден признать что зазеркаливание надежности не прибавляет, а наоборот
Да будет вам страшилки рассказывать.
Нужен лишь нормальный "железный" RAID-1 с батарейкой (или write-though в ее отсутствие). Но он денег стоит.

Удачи!
зеркала имеют свойство периодически "расходиться". когда это случается, любой чих может закончиться печально для данных. у меня такое случалось не раз. а свести зеркало это часы (если не сутки).

зачем этот головняк когда создание копии файлов это абсолютно тривиально?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Shopping for NAS

Post by uncle_Pasha »

Montchik wrote:позволяет ранить бекап скрипты с HDD 1 на HDD2 по расписанию. Надо поискать готовые решения на базе miniITX или им подобные.
Хорошо бы бэкапить куда-нибудь за пределы домашнего офиса.

Если собирать, то лучше взять полноразмерный корпус, нормальную (micro-)ATX мать, и какой-нибудь 2/4 ядерный низкопотребляющий процессор (45W) - вся система кушать будет немногим более атомной, но на него можно будет дополнительно водрузить какой-нибудь VMWare Server.

Удачи!
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Shopping for NAS

Post by uncle_Pasha »

rzen wrote:зеркала имеют свойство периодически "расходиться". когда это случается, любой чих может закончиться печально для данных. у меня такое случалось не раз. а свести зеркало это часы (если не сутки)
С чего бы ему расходиться? Опять же, мы говорим о нормальном аппаратном RAID.
Битые сектора так будут вообще перемапированы на лету, без потери синхронизации.

Удачи!
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Shopping for NAS

Post by rzen »

uncle_Pasha wrote:
rzen wrote:зеркала имеют свойство периодически "расходиться". когда это случается, любой чих может закончиться печально для данных. у меня такое случалось не раз. а свести зеркало это часы (если не сутки)
С чего бы ему расходиться? Опять же, мы говорим о нормальном аппаратном RAID.
Битые сектора так будут вообще перемапированы на лету, без потери синхронизации.

Удачи!
я от этой темы отошел уже лет пять как, может быть дела изменились к лучшему. но я четко знаю что чисто практически, даже если допустить что мой опыт с рейдом устарел, проще сделать копию чем поддерживать два диска в рейде.

а судя по траектории движения индустрии еще 2-4 года и мы забудем о механических дисках и придется снова перекраивать стратегию хранения данных дома :)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
SergeL
Уже с Приветом
Posts: 7266
Joined: 03 Jan 1999 10:01

Re: Shopping for NAS

Post by SergeL »

QNAP выпустил новую прошивку, много вкусностей появилось..

- RAID 10
- Advanced Subfolder Permission (File/Directory ACL)
- Microsoft Networking (Samba) Host Access Control
- Support USB Wi-Fi adapter
* Support IEEE 802.11 b/g/n compatible USB Wi-Fi adapter
* Support various encryption standards
> WEP
> WPA-Personal (AES or TKIP encryption types)
> WPA2-Personal (AES encryption)
* Connect to a wireless network or create a wireless Ad Hoc network
- Download Station v2 & QGet v2
* Brand New AJAX-based GUI
* Support Broadcatching (RSS download)
* Subscribe to RSS feeds
* RSS Download Manager(filter)
* Selectable Download Files
* Account settings for HTTP/ FTP/ RapidShare Download
* Better Performance & Bandwidth Control
* Better Seeding Mechanism
* Configurable download location (global)
* Support Multiple URLs in One Task
- MyCloudNAS Remote Access
* MyCloudNAS Wizard
* MyCloudNAS Configuration & Service Publishing
* Auto Router Configurati
- Support User Import/ Export for Multiple QNAP NAS Deployment
- Cloud Backup
* Amazon S3
* ElephantDrive

Плюс к этому QNAP Announces All Turbo NAS Series are Now Compatible with Hitachi and Seagate 3TB SATA Hard Drives
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Shopping for NAS

Post by Flash-04 »

rzen wrote:зеркала имеют свойство периодически "расходиться". когда это случается, любой чих может закончиться печально для данных. у меня такое случалось не раз. а свести зеркало это часы (если не сутки).
Это как?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Shopping for NAS

Post by Flash-04 »

rzen wrote:со смартом время ожидаемой смерти диска можно узнать заранее. ставишь новый, делаешь копию старому и всех делов. то же время.
я никогда не видел чтобы по SMART можно было увидеть время заранее. Всегда дох неожиданно и без предупреждений.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “Электроника”