Food fight #2: Fats. Какая химикалия нажористее.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6551
- Joined: 14 Apr 2005 17:08
- Location: Масква...=>...Bahstin @HOME
Re: Weight loss. Big one.
Во... пошёл новых холивар, о полиненасыщенных жирах!
Щас ужо Пельмень придёт, создаст для вас новую тему..
Щас ужо Пельмень придёт, создаст для вас новую тему..
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5898
- Joined: 19 Feb 2004 09:13
- Location: SFBA, CA
Re: Weight loss. Big one.
Он исчерпывается до такой степени, чтобы это физически чувствовалось.RZ_1 wrote:Ага, щаз. Надеюсь вы понимаете разницу между "тратить деньги" и "истратить деньги полностью"? Гликоген тратится, но никогда полностью у живого человека не исчерпывается.mudi wrote:Ага, щас. Гликоген исчерпывается при интенсивных длительных физических нагрузках - glycogen depletion не такое уж редкое явление.
Если калории не считать, то вообще трудно контролировать количество съеденного. Если стоит задача изменить свой вес, и хочется видеть результаты, а не просто "быть на диете", то калории приходится считать. Когда вам нужно съесть допустим 2500 калорий в день, то вы можете их съесть за один подход, два подхода или 6, от этого их количество не увеличится. Конечно если ничего не считать, садиться и обжираться с каждым приемом пищи, то лучше сделать 1-2 подхода в день к столу, чем 5 или 6, тут я не спорю. Ну и когда постоянно неограниченно есть все, что попадается под руку, то разумеется можно съесть больше, тут я тоже с вами согласен.RZ_1 wrote:Больше это антоним меньше.mudi wrote:Что значит больше? Если полагаться на какой-то мистический "внутренний счетчик",
Подсказываю, объем желудка - ограничен. Основная проблема не набивать его "бешенными калориями" - сахарами и жирами. Вполне можно получить ощущение сытости забив его здоровой низкокалорийной пищей один раз.
А пищеварительная система - труба, и потихонечку-полегонечку несколько раз в день ее можно заполнить без труда безумным количеством калорий с помощью разнообразных снаков.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6551
- Joined: 14 Apr 2005 17:08
- Location: Масква...=>...Bahstin @HOME
Re: Weight loss. Big one.
Вы когда-нибудь собирали и ели, к примеру, дикие грецкие орехи?Veronica wrote:RZ-1
А почему если орехи - одна из самых древних пищ, то на них так распространена аллергия?
Большая разница по сравнению с потреблением оных из здорового пакета очищенных из Трейдера Джо.
Аналогично по мёду.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8230
- Joined: 06 Feb 2002 10:01
- Location: NJ, USA
Re: Weight loss. Big one.
Мы про omega-3 говорим или про omega-5 (http://en.wikipedia.org/wiki/Myristoleic_acid), -7 (http://en.wikipedia.org/wiki/Palmitoleic_acid), -10 (http://en.wikipedia.org/wiki/Sapienic_acid)? Я думал, что про omega-3. -5 в природных источниках практически не втречается, -7 и -10 вырабатываются у вас в организме.RZ_1 wrote:С чего вы взяли? А как же омега-3 кислоты с 14 и 16 атомами в цепи?Uzito wrote:ALA - самая короткая форма omega-3, нужны и другие. Человеческий организм может переработать только 5% ALA в более сложные формы omega-3.
http://en.wikipedia.org/wiki/Omega-3_fatty_acid
Кто рекомендует их употребять побольше? USDA? AHA? Или ученые, которые сидят на денежном пайке у производителей статинов?RZ_1 wrote:Ваши исследования? Вообще-то рекомендуют от 2:1 до 8:1, но ни разу ни 1:1.Uzito wrote: Так показывают исследования. И про полное избавление от Omega-6 я не говорил, а толко о возможность снижения его приема до 2% от всех дневных калорий.
Омега-6 кислоты они полиненасыщенные и их как раз рекомендуют употреблять побольше.
Моя рекомендация исходит из того, что omega-6 в больших количествах вызывают воспаления в организме и приводят к сердечно-сосудистым заболеваниям.
omega-3 нейтральны (потенциально анти-воспалительны) и замещают omega-6 в тканях организма.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2793
- Joined: 24 Aug 2004 16:41
Re: Weight loss. Big one.
И? Мобилизация жировых ресурсов - требует времени, именно в этом суть больших перерывов между едой. При избыточном питании, ветвь мобилизации жира - угнетена, когда она достаточно разработана длительными перерывами между приемами пищи - она включается что называется seamless. Так что в голодный обморок падать не приходится.mudi wrote:Он исчерпывается до такой степени, чтобы это физически чувствовалось.
И тут нам на помощь приходит ограниченный объем желудка!! Я просто хочу сказать, что проще ограничивать себя один раз, чем 6 раз, тем более что заполненный желудок дает ощущение сытости. А печенька в нем - не дает. Даже шесть печенек по одной каждые три часа.mudi wrote:Если калории не считать, то вообще трудно контролировать количество съеденного.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5898
- Joined: 19 Feb 2004 09:13
- Location: SFBA, CA
Re: Weight loss. Big one.
И тут зерновые виноваты! Так разрушили организм, что теперь даже орехов поесть нельзя. Я вот не могу вспомнить ни одного человека из своей школы, у кого бы была аллергия на орехи, при этом хлеб ели все, а крупы (манку, овсянку) побольше чем здесь дети едят. Может причина все же не в страшном смертоносном хлебе?Uzito wrote:Насколько я понимаю, одна из версий состоит в том, что белки из орехов и других продуктов проникают у детей через стенки кишечника пораженного легким или тяжелым вариантом gluten sensitivity, попадают в кровь и вызывают иммунный ответ организма. А дальше организм начинает с этими белками бороться радикальными методами.Veronica wrote:А почему если орехи - одна из самых древних пищ, то на них так распространена аллергия?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8230
- Joined: 06 Feb 2002 10:01
- Location: NJ, USA
Re: Weight loss. Big one.
Исхожу из результатов полученых здесьRZ_1 wrote:Не в одинаковой пропорции. Откуда вы взяли цифру 2%?Uzito wrote:Оба типа нужны организму в одинаковой пропорции и в небольшом количестве - 2% от дневных калорий для каждого типа.
http://jama.ama-assn.org/content/296/15/1885.full
http://www.ajcn.org/content/83/6/S1483.abstract
Возможно добиться оптимального соотношения n-3 и n-6 в тканях, которое приведет к минимальному риску сердечно-сосудистых заболеваний.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8230
- Joined: 06 Feb 2002 10:01
- Location: NJ, USA
Re: Weight loss. Big one.
А сколько детей в вашей школы от рождения кормили детским питанием с содержанием сои или белков полученых из зерновых, которые ослабляют стенки кишечника? Думаю что ни одного. Большинство все же молоко из титьки пили. А иммунная система у человека как раз в детстве обучается защищать организм.mudi wrote:И тут зерновые виноваты! Так разрушили организм, что теперь даже орехов поесть нельзя. Я вот не могу вспомнить ни одного человека из своей школы, у кого бы была аллергия на орехи, при этом хлеб ели все, а крупы (манку, овсянку) побольше чем здесь дети едят. Может причина все же не в страшном смертоносном хлебе?
Напомните пожалуйста, до какого возраста в СССР рекомендовали не кормить детей клубникой и другими ягодами?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2793
- Joined: 24 Aug 2004 16:41
Re: Weight loss. Big one.
Говорим именно про омега-3Uzito wrote:Мы про omega-3 говорим или про omega-5RZ_1 wrote:С чего вы взяли? А как же омега-3 кислоты с 14 и 16 атомами в цепи?Uzito wrote:ALA - самая короткая форма omega-3, нужны и другие. Человеческий организм может переработать только 5% ALA в более сложные формы omega-3.
http://en.wikipedia.org/wiki/Omega-3_fatty_acid
Вы вполне очевидно не специалист в этой теме, поэтому ваши рекомендации, основанные на НЕПРАВИЛЬНО понятых рекламных листовках - по меньшей мере смешны. Омега-6 и Омега-3 жирные кислоты - основные полиненасыщенные жирные кислоты нашего организма. Больших количеств омега-6 кислот у нас не бывает - организм за этим четко следит. Без омега6 и омега3 жирных кислот - мы жить не сможем. Основной вопрос у жителей западных стран был в незначительной доле омега-3 жирных кислот в традиционной американской диете в 20 веке и высокой доли насыщенных жиров. А не в том что одни лучше других..Uzito wrote:Моя рекомендация исходит из того, что omega-6 в больших количествах вызывают воспаления в организме и приводят к сердечно-сосудистым заболеваниям.
omega-3 нейтральны (потенциально анти-воспалительны) и замещают omega-6 в тканях организма.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8230
- Joined: 06 Feb 2002 10:01
- Location: NJ, USA
Re: Weight loss. Big one.
Вы правы, я всего лишь программист, увлекающийся здоровым питанием в целях поправки здоровья подорванного официальной медициной. Читаю книжки и статейки, понимаишь...RZ_1 wrote:Вы вполне очевидно не специалист в этой теме
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8230
- Joined: 06 Feb 2002 10:01
- Location: NJ, USA
Re: Weight loss. Big one.
FYI, рекомендуют употреблять omega-6: omega-3 в соотношении от 1:1 до 1:4 (omega-3 больше).RZ_1 wrote:Вообще-то рекомендуют от 2:1 до 8:1, но ни разу ни 1:1.
Я дал 1:1 как реалистично возможное. 1:4 возможно только если ежедневно лососем питаться.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17506
- Joined: 25 Jan 2005 00:59
Re: Weight loss. Big one.
mudi wrote:Ну есть такая теория, есть также много других, которые советуют есть каждые 2-3 часа и тоже приводят много аргументов в свою защиту и на биохимию ссылаются.RZ_1 wrote: Никто и не спорит, однако эффективнее он теряется именно в условиях достаточного интервала между приемами пищи. Тут простая достаточно биохимия.
RULE 2: EAT THREE MEALS A DAY.
Allow 5-6 hours between meals. Do not snack.
It is vital to create times during the day when small fat blobs, known as triglycerides, are cleared from your blood. If triglycerides build up during the day they physically clog leptin entry into your brain, causing leptin resistance - meaning that leptin cannot register properly in your subconscious command and control center. Your metabolism is not designed to deal with constant eating and snacking. Doing so confuses your metabolism and results in you eating much more than you really need. Eating too often is like a repetitive strain injury, like tennis elbow but in this case leptin elbow.
Yes, you are supposed to get a snack between meals - but it is supposed to come from your liver. This is how your body naturally clears triglycerides from your blood. Besides that fact that these fat blobs confuse leptin, they are also headed in the direction of your hips, thighs, and stomach. So breaking them down and clearing them out is vital, and this only happens when you allow 5-6 hours between meals. When you clear your circulatory highways of extra fat during the day then leptin works better. When you do a great job during the day then you are much more likely to break down and burn stored fat from your hips and thighs while you are sleeping.
Snacking turns out to be one of the worst things you can do. It doesn't matter how many calories you snack on, when you snack you through powerful hormonal switches that cause leptin to malfunction. The fictitious idea that snacking is needed to stoke your metabolism or maintain your blood sugar is in no small part behind dietary advice that has helped cause an epidemic of obesity.
http://www.byronrichards.com/index.php/ ... the_leptin
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5898
- Joined: 19 Feb 2004 09:13
- Location: SFBA, CA
Re: Weight loss. Big one.
У вас неправильное представление о snacks, печенька - это мусор, а не snack. Protein bar калорий на 300-350 с чашкой чая насыщает часа на 3-4, так что есть вообще не хочется, кусок сыра тоже насыщает. А если есть чипсы да печеньки, то да, будешь все время голодным и при этом съешь за день больше чем нужно.RZ_1 wrote:И тут нам на помощь приходит ограниченный объем желудка!! Я просто хочу сказать, что проще ограничивать себя один раз, чем 6 раз, тем более что заполненный желудок дает ощущение сытости. А печенька в нем - не дает. Даже шесть печенек по одной каждые три часа.mudi wrote:Если калории не считать, то вообще трудно контролировать количество съеденного.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5898
- Joined: 19 Feb 2004 09:13
- Location: SFBA, CA
Re: Weight loss. Big one.
Детское питание тогда было, и молоко не у всех текло пока ребенку год исполнится, так что кормили питанием и тогда. Здесь тоже молоком кормят гораздо больше, чем вам кажется, но аллергий все равно много. А вот high fructose corn syrup тогда не мешали в каждый второй продукт, и усилители вкуса тоже, а у бутылки лимонада был срок хранения 7 суток, а не 2 года, потому что консервантов тоже не было. Мне кажется что здесь проблема, а не в зерновых.Uzito wrote:А сколько детей в вашей школы от рождения кормили детским питанием с содержанием сои или белков полученых из зерновых, которые ослабляют стенки кишечника? Думаю что ни одного. Большинство все же молоко из титьки пили. А иммунная система у человека как раз в детстве обучается защищать организм.mudi wrote:И тут зерновые виноваты! Так разрушили организм, что теперь даже орехов поесть нельзя. Я вот не могу вспомнить ни одного человека из своей школы, у кого бы была аллергия на орехи, при этом хлеб ели все, а крупы (манку, овсянку) побольше чем здесь дети едят. Может причина все же не в страшном смертоносном хлебе?
Напомните пожалуйста, до какого возраста в СССР рекомендовали не кормить детей клубникой и другими ягодами?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11475
- Joined: 20 Nov 2000 10:01
- Location: Escondido, CA
Re: Weight loss. Big one.
Да аллергии и тут намного меньше, чем кажется. 1% населения максимум. Штука в том, что, действительно, иммунная система формируется в детстве, ей нужна правильная среда, чтобы она знала, с чем бороться. Если ребенок копается с 18 месяцев в земле и ест с 3 лет орехи, иммунная система настраивается правильно. Если у ребенка родители каждый день протирают антибактериальными салфетками дверные ручки, а орехов на столе не появляется, чтобы дитя, не дай бог, не подавилось - к взрослому возрасту у человека может быть и аллергия на арахис, и все, что угодно.Я вот не могу вспомнить ни одного человека из своей школы, у кого бы была аллергия на орехи, при этом хлеб ели все, а крупы (манку, овсянку) побольше чем здесь дети едят.
Протоукр
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2793
- Joined: 24 Aug 2004 16:41
Re: Weight loss. Big one.
Вы так считаете?mudi wrote:У вас неправильное представление о snacks.
"Желудок у котенка - меньше наперстка!"(С)mudi wrote: Protein bar калорий на 300-350 с чашкой чая насыщает часа на 3-4
Вот и я именно про это.. Если же организм приучить к большим интервалам, то и голода не будет ощущаться - так как эффективно работает мобилизация жиров из отложений.mudi wrote:А если есть чипсы да печеньки, то да, будешь все время голодным и при этом съешь за день больше чем нужно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2793
- Joined: 24 Aug 2004 16:41
Re: Weight loss. Big one.
[moderator]: deleted post
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2793
- Joined: 24 Aug 2004 16:41
Re: Weight loss. Big one.
А на основании чего вы рекомендуете? Вы липидолог или биохимик? Может быть медик-диетолог?Uzito wrote:FYI, рекомендуют употреблять omega-6: omega-3 в соотношении от 1:1 до 1:4 (omega-3 больше).RZ_1 wrote:Вообще-то рекомендуют от 2:1 до 8:1, но ни разу ни 1:1.
Я дал 1:1 как реалистично возможное. 1:4 возможно только если ежедневно лососем питаться.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5665
- Joined: 15 Aug 2008 00:52
Re: Weight loss. Big one.
В поддержку вашего мнения:RZ_1 wrote: Вот и я именно про это.. Если же организм приучить к большим интервалам, то и голода не будет ощущаться - так как эффективно работает мобилизация жиров из отложений.
http://www.leangains.com/2010/10/top-te ... unked.html
Ну и сам хлопец довольно таки успешно практикует 3-хразовое питание:http://www.leangains.com/p/my-transformation.html
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6551
- Joined: 14 Apr 2005 17:08
- Location: Масква...=>...Bahstin @HOME
Re: Weight loss. Big one.
Никто ни чем не "следит чётко" - то бишь сколько вы съели, стока и будет.RZ_1 wrote:Больших количеств омега-6 кислот у нас не бывает - организм за этим четко следит.
И это соотношение (тех же омега6 к омега3) в теле легко определяется анализами.
Следствие ведут знатоки..
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6551
- Joined: 14 Apr 2005 17:08
- Location: Масква...=>...Bahstin @HOME
Re: Weight loss. Big one.
Прежде чем с таким апломбом требовать от людей свидетельств, неплохо бы представиться самому.RZ_1 wrote:А на основании чего вы рекомендуете? Вы липидолог или биохимик? Может быть медик-диетолог?
И вообще, поумерьте ваш раж.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
-
- Уже с Приветом
- Posts: 673
- Joined: 08 Jun 2001 09:01
- Location: USA
Re: Weight loss. Big one.
Eman N. Azi-Nagro wrote:Прежде чем с таким апломбом требовать от людей свидетельств, неплохо бы представиться самому.RZ_1 wrote:А на основании чего вы рекомендуете? Вы липидолог или биохимик? Может быть медик-диетолог?
И вообще, поумерьте ваш раж.
Он же и есть биохимик. Во всяком случае, я так поняла.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5665
- Joined: 15 Aug 2008 00:52
Re: Weight loss. Big one.
я вот тоже думал, что не могу заниматься на пустой желудок, а оказалось очень даже ничего. Ранее практиковал овсянку за час до занятий ну или чего-нить поплотнее - за два часа. Получалось не то, чтобы сонное, но какое-то странное состояние. Может быть выброс инсулина чрезмерный... не знаю. А на пустой желодок - бодряще-агрессивное желание чего-нить потягать, без обмороков или недомоганий.mudi wrote:Попробуйте, если вы занимаетесь в первой половине дня, для кого-то работает судя по всему. Для тех, кто занимается вечером или не может заниматься на пустой желудок - не подходит.AlSo76 wrote:А что народ думает про Intermittent Fasting ( http://www.fitnessspotlight.com/2008/02 ... rt-part-i/ ) ?
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2793
- Joined: 24 Aug 2004 16:41
Re: Weight loss. Big one.
Это - серьезное заблуждение. Соотношение жирных кислот весьма консервативная вещь и четко отслеживается целым рядом ферментных систем.Eman N. Azi-Nagro wrote:Никто ни чем не "следит чётко" - то бишь сколько вы съели, стока и будет.RZ_1 wrote:Больших количеств омега-6 кислот у нас не бывает - организм за этим четко следит.
Ну если вы знаток - скажите каким именно анализом соотношение "в теле" отслеживается.Eman N. Azi-Nagro wrote:И это соотношение (тех же омега6 к омега3) в теле легко определяется анализами.Следствие ведут знатоки..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2793
- Joined: 24 Aug 2004 16:41
Re: Weight loss. Big one.
Вам недостаточно моих аргументов?Eman N. Azi-Nagro wrote:Прежде чем с таким апломбом требовать от людей свидетельств, неплохо бы представиться самому.RZ_1 wrote:А на основании чего вы рекомендуете? Вы липидолог или биохимик? Может быть медик-диетолог?
Это не раж, а вполне правомерное возмущение вызывающей безграмотностью, подтасовками, передергиваниями.Eman N. Azi-Nagro wrote:И вообще, поумерьте ваш раж.