Жиры vs. Углеводы. Fight.

[Veronica]

Может быть все таки по крайней мере ета огромная группа людей могла бы улучшить себе здоровье если бы они добавили жир в диету и соответственно урезали whole grains?

Вообще то сам Аткинс вовсе не пропагандировал есть любые жиры без ограничения. Кроме того, если вы действительно следуете его рекомендациям, то получается - тарелка большая довольно листового салата и кусочек (с ладошку или чуть меньше) мяса или рыбы или куры. Я покупаю мясо - free range, куры - только органик, яйца - тоже сейдж фри, ну и рыбу стараюсь только дико выловленную. В качестве заливки на салат - или вообще ничего или алив ойл и лемон джюс. Супы люблю еще - из разной зелени и спаржи. Иногда даже позволяю себе протертые морковные и сквошные. Брокколи, цветная капуста на пару - все можно. Борщ между прочим тоже ем. Оливки, огурцы маринованные - все это тоже в небольших кол-вах. Кетчуп (сейчас есть такой малоуглеводный). Из сладкого - ягоды иногда, даже некоторые фрукты не особо сладкие.
Чем грешу это потребляю спленду, кофе (с кардамоном, правда) и люблю Брейерс лоу карб айс крим - эскимо которое. Иной раз и кусочек хлеба пропускаю, особенно подсушенный. И шоколад люблю, теперь только 85%, правда.

[Uzito]

Так 20 граммов в день они кушали только 3 месяца, а остальные 21 месяц они прибавили углеводов до комфортного уровня. Да и над их привычками тоже вроде работали в обоих группах. И результаты не то чтобы особенно интересные - люди приблизительно одинково потеряли количество веса, никто не победил. Только пожалуй [low-fat] твоарищам еще пришлось полу-голодными ходить. Но ето уже кому как - сила воли то же разная у людей бывает и вкусовые предпочтения.

Я имел в виду, что если бы low-fat группе дали бы углеводов без ограничений, то результат был бы совсем другой. Да и по Аткинсу все же рекомендуют 20 граммов углеводов в день только первые две недели. Как я уже говорил, с такой диетой в первую очередь из огранизму уходит вода связаная гликогеном, а потом уже идёт стандартный сброс веса по формуле 75% отложеных жиров / 25% мышц, которые организм разбирает для восполнения глюкозы.

Но вот что мне показалось интересным, что все липидные показатели крови и давление у людей на низкоуглеводной диете улучшились. А у низкожирной группы ухудшились.

Это стандартный результат, который показывают практически все диеты. При избытке углеводов выше необходимого огранизму, печень начинает их перерабатывать в жиры, которые выбрасываются в кровь для разноса на хранение. А при недостатке углеводов в кровь выбрасывать нечего, клетки окисляют жиры для получения энергии, уровнь жиров в крови падает.

В связи с етим опять становится интересным сколько народу в етой стране сначала кормят усиленно углеводами, а потом как ни оглянусь, так такое впечатление что очень много народу сидять либо на таблетках от давления, либо от cholesterol, либо оба. Причем запросто начинают в 30 или 40 лет глотать пилюли и на всю жизнь. Может быть все таки по крайней мере ета огромная группа людей могла бы улучшить себе здоровье если бы они добавили жир в диету и соответственно урезали whole grains?

Всё верно, нужно перестать отравлять себя углеводами и дать огранизму восстановить нормальный метаболизм, если конечно процесс не зашел слишком далеко.

[mudi]

В связи с етим опять становится интересным сколько народу в етой стране сначала кормят усиленно углеводами, а потом как ни оглянусь, так такое впечатление что очень много народу сидять либо на таблетках от давления, либо от cholesterol, либо оба. Причем запросто начинают в 30 или 40 лет глотать пилюли и на всю жизнь. Может быть все таки по крайней мере ета огромная группа людей могла бы улучшить себе здоровье если бы они добавили жир в диету и соответственно урезали whole grains?

Немного отклонюсь от темы, но здесь как раз все просто. Здоровые люди просто "не выгодны" корпорациям, управляющим страной. Посмотрите на чем делаются деньги - на дешевых углеводах, на продаже лекарств для понижения давления и холистерола, а также на лечении диабета и прочих проблем вызванных ожирением. В итоге счастливы все - и производители дешевых продуктов и фармацевтические компании и доктора и страховые компании.
Посмотрите также на то, что финансово поощряется (даются налоговые поблажки). Gym membership нельзя оплать с flexible spending account и списать с налогов, а лекарства и визиты к врачу - пожалуйста. Корпорациям выгодны люди в плохой физической форме, с кучей проблем со здоровьем и по уши в долгах. Чем раньше подсадить человека на таблетки, тем больше денег на нем можно сделать.

[bulochka]

Немного отклонюсь от темы, но здесь как раз все просто. Здоровые люди просто "не выгодны" корпорациям, управляющим страной. Посмотрите на чем делаются деньги - на дешевых углеводах, на продаже лекарств для понижения давления и холистерола, а также на лечении диабета и прочих проблем вызванных ожирением. В итоге счастливы все - и производители дешевых продуктов и фармацевтические компании и доктора и страховые компании.

Просто интереса ради - каким образом страховым компаниям могут быть выгодны люди, страдающие от диабета или гипертонии? На их лечение ведь придется тратить деньги. Насчет компаний, которые производят дешевые углеводы (а также соленую и сладкую еду, которая хорошо продается, но никак не способствует оздоровлению), полностью согласна, уж их-то здоровье потребителей мало волнует.

[Veronica]

В связи с етим опять становится интересным сколько народу в етой стране сначала кормят усиленно углеводами, а потом как ни оглянусь, так такое впечатление что очень много народу сидять либо на таблетках от давления, либо от cholesterol, либо оба. Причем запросто начинают в 30 или 40 лет глотать пилюли и на всю жизнь. Может быть все таки по крайней мере ета огромная группа людей могла бы улучшить себе здоровье если бы они добавили жир в диету и соответственно урезали whole grains?

Немного отклонюсь от темы, но здесь как раз все просто. Здоровые люди просто "не выгодны" корпорациям, управляющим страной. Посмотрите на чем делаются деньги - на дешевых углеводах, на продаже лекарств для понижения давления и холистерола, а также на лечении диабета и прочих проблем вызванных ожирением. В итоге счастливы все - и производители дешевых продуктов и фармацевтические компании и доктора и страховые компании.
Посмотрите также на то, что финансово поощряется (даются налоговые поблажки). Gym membership нельзя оплать с flexible spending account и списать с налогов, а лекарства и визиты к врачу - пожалуйста. Корпорациям выгодны люди в плохой физической форме, с кучей проблем со здоровьем и по уши в долгах. Чем раньше подсадить человека на таблетки, тем больше денег на нем можно сделать.

Честно говоря, ну не разделяю я конспиративных теорий, в никаком виде. Свято верю только в рынок (ну почти как республиканцы)...

[mudi]

Немного отклонюсь от темы, но здесь как раз все просто. Здоровые люди просто "не выгодны" корпорациям, управляющим страной. Посмотрите на чем делаются деньги - на дешевых углеводах, на продаже лекарств для понижения давления и холистерола, а также на лечении диабета и прочих проблем вызванных ожирением. В итоге счастливы все - и производители дешевых продуктов и фармацевтические компании и доктора и страховые компании.

Просто интереса ради - каким образом страховым компаниям могут быть выгодны люди, страдающие от диабета или гипертонии? На их лечение ведь придется тратить деньги. Насчет компаний, которые производят дешевые углеводы (а также соленую и сладкую еду, которая хорошо продается, но никак не способствует оздоровлению), полностью согласна, уж их-то здоровье потребителей мало волнует.

Совсем больному откажут в покупке страховки (если покупается индивидуально) или запросят гораздо больше денег, а также будут пытаться найти причины, по которым та или иная процедура или лекарство не покрывается. Ну или повысят премиум всем остальным, чтобы компенсировать затраты (заодно и про учеличение прибыли не забудут). Вобщем не обидят они себя.

[notknown]

Немного отклонюсь от темы, но здесь как раз все просто. Здоровые люди просто "не выгодны" корпорациям, управляющим страной. Посмотрите на чем делаются деньги - на дешевых углеводах, на продаже лекарств для понижения давления и холистерола, а также на лечении диабета и прочих проблем вызванных ожирением. В итоге счастливы все - и производители дешевых продуктов и фармацевтические компании и доктора и страховые компании.

Просто интереса ради - каким образом страховым компаниям могут быть выгодны люди, страдающие от диабета или гипертонии? На их лечение ведь придется тратить деньги. Насчет компаний, которые производят дешевые углеводы (а также соленую и сладкую еду, которая хорошо продается, но никак не способствует оздоровлению), полностью согласна, уж их-то здоровье потребителей мало волнует.

Совсем больному откажут в покупке страховки (если покупается индивидуально) или запросят гораздо больше денег, а также будут пытаться найти причины, по которым та или иная процедура или лекарство не покрывается. Ну или повысят премиум всем остальным, чтобы компенсировать затраты (заодно и про учеличение прибыли не забудут). Вобщем не обидят они себя.

Ето мнe напомнило когдя я с удивлением узнала что все больше страховок перестают покрывать [preventative] визиты к врачу. По моей логике ведь дешевле заплатить за недорогой визит здоровго человек к врачу и соответственно поймать во время когда что-то не так только начинается. Но у страховок другая логика - видимо действительно им не нужны здоровые люди?

[bulochka]

Ето мнe напомнило когдя я с удивлением узнала что все больше страховок перестают покрывать [preventative] визиты к врачу. По моей логике ведь дешевле заплатить за недорогой визит здоровго человек к врачу и соответственно поймать во время когда что-то не так только начинается. Но у страховок другая логика - видимо действительно им не нужны здоровые люди?

Странно, а мне казалось, что покрытие страховкой профилактики, наоборот, растет. Правда, сейчас не могу найти никакой информации на эту тему, кроме вот этой статьи из Стэнфорда.

Although traditionally health insurance plans covered curative care and preventive care equally, plans that
have dierent cost-sharing rules for preventive care and curative care, similar to the plans introduced by the
company studied, are growing in popularity. The Kaiser Family Foundation reports that in 2007, 66 percent
of people on modest deductible, employer-provided PPO plans had a preventive care cost-sharing exemption,
and 86 percent of people on employer-provided High Deductible Health Plans had a plan with a preventive
care cost-sharing exemption. In 2009, over 90 percent of the people enrolled in employer-provided health
insurance plans had preferential coverage of preventive care according to the Kaiser Family Foundation.

[notknown]

Ето мне напомнило когдя я с удивлением узнала что все больше страховок перестают покрывать [preventative] визиты к врачу. По моей логике ведь дешевле заплатить за недорогой визит здоровго человек к врачу и соответственно поймать во время когда что-то не так только начинается. Но у страховок другая логика - видимо действительно им не нужны здоровые люди?

Странно, а мне казалось, что покрытие страховкой профилактики, наоборот, растет. . . .

У меня не статистика, поетому без понятия как оно там в целом по стране. У меня из жизни людей. Несколько лет тому назад я о таком и не слышала, а в последние несколько лет уже столкнулась с етим у нескольких людей, которые раобтают у разных работадателей и имеют разные страховки. Первый раз когда о таком услышала удивилась. Потом перестала удивлятся, просто подумала что страховкам каким то образом ето наверное выгодно. А может и работадателям. А может просто совпадение, я не знаю.

[Larkin]

Немного отклонюсь от темы, но здесь как раз все просто. Здоровые люди просто "не выгодны" корпорациям, управляющим страной. Посмотрите на чем делаются деньги - на дешевых углеводах, на продаже лекарств для понижения давления и холистерола, а также на лечении диабета и прочих проблем вызванных ожирением. В итоге счастливы все - и производители дешевых продуктов и фармацевтические компании и доктора и страховые компании.

Просто интереса ради - каким образом страховым компаниям могут быть выгодны люди, страдающие от диабета или гипертонии? На их лечение ведь придется тратить деньги. Насчет компаний, которые производят дешевые углеводы (а также соленую и сладкую еду, которая хорошо продается, но никак не способствует оздоровлению), полностью согласна, уж их-то здоровье потребителей мало волнует.

Совсем больному откажут в покупке страховки (если покупается индивидуально) или запросят гораздо больше денег, а также будут пытаться найти причины, по которым та или иная процедура или лекарство не покрывается. Ну или повысят премиум всем остальным, чтобы компенсировать затраты (заодно и про учеличение прибыли не забудут). Вобщем не обидят они себя.

Ето мнe напомнило когдя я с удивлением узнала что все больше страховок перестают покрывать [preventative] визиты к врачу. По моей логике ведь дешевле заплатить за недорогой визит здоровго человек к врачу и соответственно поймать во время когда что-то не так только начинается. Но у страховок другая логика - видимо действительно им не нужны здоровые люди?

Может быть потому что человек не будет с этой страховкой до конца жизни? Работы большинство людей меняют часто, и страховки соответственно... Ну и какой смысл компании А покрывать для меня профилактику, если я через пять, скажем, лет уйду к компании Б? Интересно было бы посмотреть статистику сколько лет человек в стреднем проводит с одной страховкой...

[Eman N. Azi-Nagro]

Немного отклонюсь от темы, но здесь как раз все просто. Здоровые люди просто "не выгодны" корпорациям, управляющим страной. Посмотрите на чем делаются деньги - на дешевых углеводах, на продаже лекарств для понижения давления и холистерола, а также на лечении диабета и прочих проблем вызванных ожирением. В итоге счастливы все - и производители дешевых продуктов и фармацевтические компании и доктора и страховые компании.
Посмотрите также на то, что финансово поощряется (даются налоговые поблажки). Gym membership нельзя оплать с flexible spending account и списать с налогов, а лекарства и визиты к врачу - пожалуйста. Корпорациям выгодны люди в плохой физической форме, с кучей проблем со здоровьем и по уши в долгах. Чем раньше подсадить человека на таблетки, тем больше денег на нем можно сделать.

Не, ну типа понятно, что большой фарме надо. Им от такого положения хорошо. Страховым компаниям тоже. Околомедицинскому лобби и "врачам". Но остальным "корпорациям" больные люди нафик не нужны.
И вообще, тут вся страна фактически банкротится из-за состояния здоровья населения, тратят на "медицину" больше всех в мире, Медикейр-медикейд, не думаю что большинству в том числе "корпораций" от банкротства страны будет так уж хорошо.. Им это нейтрально, я бы так сказал, но выгод не вижу.

Что касается "долгов по уши"... уже и так всё хорошо. Колледж на пару детей, моргидж в районе с хорошей школой и нормально.
Обычно если к этому добавляются проблемы со здоровьем, то следует скорое банкротство. Которое, походу, от долгов за образование не освобождает..

[Uzito]

Рекомендую всем посмотреть Fat Head. Доступно совершенно бесплатно на hulu:
http://www.hulu.com/watch/196879/fat-head

[Фюрок]

У Аткинса на 20 гр в день идет только первые две недели. Потом надо добавлять по 5 гр углеводов в день. Более того, клетчатка у него не считается в дневной норме. Так в 100 гр брокколи 7 гр углеводов, но 3 из них клетчатка, поэтому съедая 100 гр брокколи мы засчитывает только 4 углевода. В 85 гр качаного салата 3 гр углеводов из них 2 клетчатки, поэтому за-считывается только 1 гр. Вот и считайте сколько надо съесть что бы набрать 20 грамм. Я на низкоуглеводке и я никогда в жизни не ела столько овощей.

[Cranberry]

"Лос-Анжелес Таймс", декабрь прошлого года:

a growing number of top nutritional scientists blame excessive carbohydrates — not fat — for America's ills. They say cutting carbohydrates is the key to reversing obesity, heart disease, Type 2 diabetes and hypertension.
"Fat is not the problem," says Dr. Walter Willett, chairman of the department of nutrition at the Harvard School of Public Health. "If Americans could eliminate sugary beverages, potatoes, white bread, pasta, white rice and sugary snacks, we would wipe out almost all the problems we have with weight and diabetes and other metabolic diseases."

http://www.latimes.com/health/la-he-car ... full.story

Комментарий к статье очень разумного и дотошного человека:
http://donmatesz.blogspot.com/2010/12/f ... html#links

Я помнится добавила в закладки этого Дона, да и палео диету отдельно обсуждали, где опать на его блог ссылки были. Так все жыроведы в курсе (это я ласково!), что он сказал "до свидание, палео" после 14 лет его практикования, и теперь строчит такие же замечательные и дотошные посты и комментарии о пользе low fat-low meat питания? Just saying.

[Eman N. Azi-Nagro]

"Лос-Анжелес Таймс", декабрь прошлого года:

a growing number of top nutritional scientists blame excessive carbohydrates — not fat — for America's ills. They say cutting carbohydrates is the key to reversing obesity, heart disease, Type 2 diabetes and hypertension.
"Fat is not the problem," says Dr. Walter Willett, chairman of the department of nutrition at the Harvard School of Public Health. "If Americans could eliminate sugary beverages, potatoes, white bread, pasta, white rice and sugary snacks, we would wipe out almost all the problems we have with weight and diabetes and other metabolic diseases."

http://www.latimes.com/health/la-he-car ... full.story

Комментарий к статье очень разумного и дотошного человека:
http://donmatesz.blogspot.com/2010/12/f ... html#links

Я помнится добавила в закладки этого Дона, да и палео диету отдельно обсуждали, где опать на его блог ссылки были. Так все жыроведы в курсе (это я ласково!), что он сказал "до свидание, палео" после 14 лет его практикования, и теперь строчит такие же замечательные и дотошные посты и комментарии о пользе low fat-low meat питания? Just saying.

У меня такое ощущение, что у Дона голова поехала.. серьёзно! Началось это не так давно, когда он начал вставлять себе между пальцами на ногах какие-то штучки, чтобы его ступни стали пошире и стали похожи на ступни примитивного человека, который никогда не знал обуви. А также он вроде писал про важность сидения на корточках, типа... Я его сейчас тоже не могу читать, просто потому что большой логики не вижу в его постах, да и сомнения о его ментальном здоровье есть!

Это очень грустно, потому что он всегда меня привлекал именно как devil's advocate и критичный человек..........