Жиры vs. Углеводы. Fight.

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6425
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Weight loss. Big one.

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Hamster wrote:Я не сомневаюсь, что, если американцы перестанут пить sugary beverages и есть white bread, и не скомпенсируют это сокращение калорий где-то в другом месте, то они не будут так толстеть. А если американцы полностью перестанут есть углеводы, то у нас не только исчезнут проблемы с ожирением, но начнутся проблемы с истощением, дистрофией и голодными смертями. Это настолько очевидно, что неясно, зачем об этом писать целую газетную статью.
Для вас это очевидно, но это 100%-ая неправда, поэтому вы либо соврали, либо просто в этом ничего не понимаете.
Во-1-х вы опять передёрнули и подсунули мне zero carb подход, про который я ничего не говорил.
А во-2-х были целые культуры (эскимосы до контакта с цивилизацией), которые ели минимум углеводов и имели отличное здоровье.
Неандертальцы были практически 100% плотоядными и они не умирали ни от истощения, ни от дистрофии, ни от голода, а были гораздо крупнее и сильнее хомо сапиенса. Были и есть современные люди, которые годами едят zero carb, и они не умирают ни от истощения, ни от дистрофии, ни от голода. Были и эксперимента Стефансонна, который годами жил с эскимосами и ел одно мясо и его здоровье только улучшилось.

Оптимально ли это (в сотый раз)? Нет.
Легче и удобнее получать гликоген из глюкозы, а не из белка.
Но углеводы надо ограничивать.

Если американцы сократят сахар и начнут вместо этого есть жир, то эпидемия Синдрома Х закончится.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Sephora
Уже с Приветом
Posts: 381
Joined: 25 Jun 2007 19:43

Re: Weight loss. Big one.

Post by Sephora »

Eman N. Azi-Nagro wrote:А во-2-х были целые культуры (эскимосы до контакта с цивилизацией), которые ели минимум углеводов и имели отличное здоровье.
Неандертальцы были практически 100% плотоядными и они не умирали ни от истощения, ни от дистрофии, ни от голода, а были гораздо крупнее и сильнее хомо сапиенса. Были и есть современные люди, которые годами едят zero carb, и они не умирают ни от истощения, ни от дистрофии, ни от голода. Были и эксперимента Стефансонна, который годами жил с эскимосами и ел одно мясо и его здоровье только улучшилось.
А вы читали новую книгу Arthur De Vany? Что же хорошего быть/жить с эскимосами?
А Неандертальцы просто вымерли жеж...
Many people point to the Eskimo as an example of the health that can be achieved on a very high fat diet. They offer this as some kind of rebuttal to my book, which suggests triming some fat from meat and avoiding lard and bottled oils but for olive oil. Too bad it is not true that Eskimos are very healthy. They are less healthy than Danes and people living in the U.S.


Eskimos are genetically and geographically isolated, with much variation within the various sub-populations from Alaska, to Greenland and Denmark. They are what I would call, metabolically fragile. Even a slight Westernization of their diet and activities results in insulin resistance and cardiovascular disease.
Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12739
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: Weight loss. Big one.

Post by Clothilda »

bulochka wrote:Насчет изменения в генетическом составе популяции - очень интересная мысль, вполне позможно, что что-то тут есть. Что касается разницы в частоте болезни, то речь идет о разнице в 4,5 раза.
...
Нет, в финском исследовании изучали именно целиакию.
Я понимаю, что в 4.5 раза, но в масштабе всего населения мы говорим об увеличении заболеваемости от меньше 1 % до 4%.

Невнимательно читала про финнов. Видимо, что-то происxодит
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17496
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: Weight loss. Big one.

Post by notknown »

Sephora wrote:А вы читали новую книгу Артхур Де Ваны? Что же хорошего быть/жить с эскимосами?
Маны пеопле поинт то тхе Ескимо ас ан ехампле оф тхе хеалтх тхат цан бе ачиевед он а веры хигх фат диет. Тхеы оффер тхис ас соме кинд оф ребуттал то мы боок, шхич суггестс триминг соме фат фром меат анд авоидинг лард анд боттлед оилс бут фор оливе оил. . .
Мясо надо покупать от здоровых коров, выращенных на травке, тогда [triming fat] не понадобиться. Ето мясо менее жирное и имеет полезные омега. :oops:

Кстати, у меня на работе одна женщина (тоже биолог) кушала все обезжиренное, включая овсянную кашу по утрам, а йогурт после обеда. Много фруктов везде примешивала, а сам сахар не использовала. Кушала рыбу и цыплят, а остальное мясо ни-ни. Овощи без всяких [olive oil]. Короче все последние рекомендации войны с жирами выполняла. Но она равномерно продолжала толстеть. Даже доктора чесали голову. А вы говорите что американцы толстеют от кока-колы. Она ничего вредного не кушала, а все обезжиренное, поетому порции у нее были большеватые мне кажется, так как чувство голода не уталялось. Потом ее еще и на холестерол медецину посадили, а потом у нее начались боли по всему телу и доктора определили что у нее показатели [inflamation] в крови выше крыше. Почему и как починить доктора конечно не знали. Вот тогда она хоть частично стала прислушиваться к [anit-inflamotory] диетам, [IgG] аллергиям и так далее. И ей именно етот подход помог. А до того ета женщина очень строго вериал только официальным научным данным и [peer-reviewed research] и рекомендациям нашин офциальных органов, а на таких как я посматривала и у виска крутила! :D
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Lida »

tolikmolik wrote:Сливочное масло очень аддиктив, особенно если без ничего. Я, например, открою пачку, откушу уголок, глядишь, уже всю пачку сгрыз, а ведь вначале обещал себе только маленький кусочек. И так каждый день.
ЧИСТОЕ масло без хлеба и прочего? Или вы его на сыр намазываете? :D
У вас все получится!
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Re: Weight loss. Big one.

Post by tolikmolik »

Lida wrote: ЧИСТОЕ масло без хлеба и прочего? Или вы его на сыр намазываете? :D
Сэндвич делаю: сыр, сало, масло и сверху сыр. Но это когда силы воли хватает на сэндвич, обычно просто пачку сжираю.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Lida »

notknown wrote: Она ничего вредного не кушала, а все обезжиренное, поетому порции у нее были большеватые мне кажется, так как чувство голода не уталялось.
Чувство голода утоляется далеко не "жирностью" пищи. 2 ложки масла не насытят равнозначно 1 чашке жирного йогурта. Объем пищи играет очень существенную роль.
То что порции были большеватыми - смотря какие порции. Тот же обезжиренный йогурт может быть сладким или нет, отцеженным от сыворотки (типа греческого) или нет ... очень много ньюансов.
Но сос стороны конечно же "виднее" почему кто-то толстеет.
У вас все получится!
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6425
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Weight loss. Big one.

Post by Eman N. Azi-Nagro »

notknown wrote:Кстати, у меня на работе одна женщина (тоже биолог) кушала все обезжиренное, включая овсянную кашу по утрам, а йогурт после обеда. Много фруктов везде примешивала, а сам сахар не использовала. Кушала рыбу и цыплят, а остальное мясо ни-ни. Овощи без всяких [olive oil]. Короче все последние рекомендации войны с жирами выполняла. Но она равномерно продолжала толстеть. Даже доктора чесали голову. А вы говорите что американцы толстеют от кока-колы. Она ничего вредного не кушала, а все обезжиренное, поетому порции у нее были большеватые мне кажется, так как чувство голода не уталялось. Потом ее еще и на холестерол медецину посадили, а потом у нее начались боли по всему телу и доктора определили что у нее показатели [inflamation] в крови выше крыше. Почему и как починить доктора конечно не знали. Вот тогда она хоть частично стала прислушиваться к [anit-inflamotory] диетам, [IgG] аллергиям и так далее. И ей именно етот подход помог. А до того ета женщина очень строго вериал только официальным научным данным и [peer-reviewed research] и рекомендациям нашин офциальных органов, а на таких как я посматривала и у виска крутила! :D
Ага, а больше ничего от такой диеты и ожидать нельзя. Куча фруктозы, зерновых и углеводов вообще.
Аппетит только разжигается, мало хороших жиров, да и белков она не добирала.
И толстение, и высокий холестерин, и системное воспаление. Я думаю и остеопороз там недалеко.
И компенсировать омега-6 от курицы никакой рыбой не получится, тем более если покупать рыбу с фермы.
К сожалению доктора ничего в питании не понимают.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Lida »

Eman N. Azi-Nagro wrote: К сожалению доктора ничего в питании не понимают.
В отличии о НАС :crazy: понимающих.
У вас все получится!
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17496
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: Weight loss. Big one.

Post by notknown »

Lida wrote:
notknown wrote: Она ничего вредного не кушала, а все обезжиренное, поетому порции у нее были большеватые мне кажется, так как чувство голода не уталялось.
Чувство голода утоляется далеко не "жирностью" пищи. 2 ложки масла не насытят равнозначно 1 чашке жирного йогурта. Объем пищи играет очень существенную роль.
То что порции были большеватыми - смотря какие порции. Тот же обезжиренный йогурт может быть сладким или нет, отцеженным от сыворотки (типа греческого) или нет ... очень много ньюансов.
Но сос стороны конечно же "виднее" почему кто-то толстеет.
Почему со стороны - я с ней об обок работаю 7 дней в неделю и в основном окружены мужиками. Отгадайте с кем она все ето обсуждала и кому шла за сочувствием. Она мне показывала логи сколько она всего сьедала в день и даже все измеряла (порции), а доктора и [nutritionist] просто не верили что на такой диете можно толстеть. То что холестерол все ухудьшался именно списали на генетику, а не на нехватку хороших жиров в диете.

Ну и на всякий случай - йогурт у нее всегда органический [no fat] [plain] - я же говорю она сахар вобще очень аккуратно исключает и ничего с сахаром не покупает. Фрукты зато очень любит.
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17496
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: Weight loss. Big one.

Post by notknown »

Lida wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote: К сожалению доктора ничего в питании не понимают.
В отличии о НАС :цразы: понимающих.
А что разве нет?
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

notknown wrote:Фрукты зато очень любит.
:evil: Вот как раз было причиной моего потолстения. Всегда любил фрукты. Утром пару яблок/груш, днём апетит зверский, потом килограмчик-полтора яблочек вместо ужина/вместе с ужином. Вот и ожирение от избытка углеводов.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Uzito »

Lida wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote: К сожалению доктора ничего в питании не понимают.
В отличии о НАС :crazy: понимающих.
Вы будете смеяться, вот у меня сегодня на работе во время ланча штатный кардиолог с 40 годами стажа выступал с лекцией "Healthy heart". Рассказывал про разные риски - высокое давление, холестерин (упирал на вред жиров), диабет (рассказывал о высоком сахаре в крови), ожирение. Про связь всех этих рисков (high carbs -> insuline resistance -> obesity -> inflammation -> cholestein + blood pressure) ни слова.

Во время лекции был подан ланч из салат с крутонами, chicken french, pasta, coca-cola, cookies/brownies.

И смех и грех. :angry:
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17496
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: Weight loss. Big one.

Post by notknown »

Uzito wrote:
Lida wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote: К сожалению доктора ничего в питании не понимают.
В отличии о НАС :crazy: понимающих.
Вы будете смеяться, вот у меня сегодня на работе во время ланча штатный кардиолог с 40 годами стажа выступал с лекцией "Healthy heart". Рассказывал про разные риски - высокое давление, холестерин (упирал на вред жиров), диабет (рассказывал о высоком сахаре в крови), ожирение. Про связь всех этих рисков (high carbs -> insuline resistance -> obesity -> inflammation -> cholestein + blood pressure) ни слова.

Во время лекции был подан ланч из салат с крутонами, chicken french, pasta, coca-cola, cookies/brownies.

И смех и грех. :angry:
:good: :O:
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6425
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Weight loss. Big one.

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Lida wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote: К сожалению доктора ничего в питании не понимают.
В отличии о НАС :crazy: понимающих.
Ага.
Сужу по своим изменившимся анализам крови, давлению, весу и самочувствию
А также по десятку-другому достаточно серьёзных книг с сотнями ссылок на научные статьи и пару ящиков копий самих статей.
Не говоря уже о многих блогах, которые тоже основываются на последних исследованиях, своём опыте и своих клинических результатах.
В том числе и блогах настоящих врачей, в том числе и кардиологов.
Ну, и прослушивании сотен часов подкастов.
Всё это от врачей и энтузиастов, решивших взять в руки своё собственное здоровье после того, как официальная медицина потерпела полное фиаско.
:pain1:

Вы же даже не понимаете того простого факта, что врачей тут не учат питанию и его влиянию на здоровье. Может читают пару семестров азов и всё.
Остальное - как и от чего выписывать какие лекарства.
А лейбаки от American Heart Association ляпают на коробки с засахаренными хлопьями.

(слезает с ящика)
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy

Return to “Здоровье”