Как технарю из России стать программером в США за 150К

[Паяльник]

При этом за самое тупейшее бизнес-программирование платят 6 фигур.

Кому платят - работнику младшего уровня или старшего?

P.S. Как уже говорили предыдущее ораторы - программирование может показаться примитивным только тому, кто всё это дело уже освоил (на что требуется время - кроме того, большинство компаний предпочитают программистов хотя бы со степенью бакалавра) и не один год проработал на реальных проектах . Рядовому же Джо программирование может показаться весьма нетривиальной инженерной деятельностью.

[vopros]

программирование может показаться примитивным только тому, кто всё это дело уже освоил

Соглашусь начинать всегда трудно, это народ и отпугивает. Нам же лучше.
Но имею мнение что програмировать может каждый.
Индусы и Женщины тому доказательство

[ddv]

Индусы и Женщины тому доказательство

Неуверен...Как говорилось в старом русском анекдоте:

-В чем сходство девушки программиста и морской свинки???
-Морская свинка не имеет отношения ни к морю ни к свиньям...

[Kolbasoff]

Наверное, что бы просчитать напряжение простых металлоконструкций не особо. А что бы разработать лунный модуль - очень даже.

Согласен, что программирование - область современной инженерии, но почему зарплата инженера-механика с дипломом Mастера и опытом лет 10, который разрабатывает лунный модуль, сравнима с зарплатой индуса из местного техникума, который за 3 года нахватался модных словечек и кое-как научился копировать и редактировать хайбернетовские скрипты? Сравните и ответственность. В случае с ошибки в скриптах - откатят к предыдущей версии в худшем случае, а в случае с поломкой механики у лунного модуля?

Вам что то мешает пойти и срубить эти самые 6 цифирь, раз все так просто и ненапряжно? Давайте, вперед, рубите баблос...

Я на 6 цифирь базовой вышел в 2002 году. Просто и ненапряжно. Достижением это не считаю абсолютно.

Я тоже могу сказать много голословных оскорблений в ваш адрес, так что или приводите факты, или перестаньте оскорблять программистов. А если вы думаете что в программировании все так просто, то давайте вместе попробуем провести тест на ваше умение программировать...и посмотрим что мы можете сделать в таком "примитивном" деле.

Я никого не оскорбляю. Я сам в данный момент зарабатываю на хлеб в основном программированием. Но программист я так себе - не сомневаюсь что Вы меня заткнете левой ногой. Вот это-то и настораживает: при абсолютно ненапряжной, простой и безответственной работе получать такие большие деньги. И я еще на хорошем счету - тут такие дуболомы есть, просто удивительно. Не сомневаюсь, что и они имеют свои 6 с половиной фигур.

[ddv]

Вот это-то и настораживает: при абсолютно ненапряжной, простой и безответственной работе получать такие большие деньги.

Возможно, что вы просто долго работаете в компании и поэтому ваша жизнь уже ненапряжна и проста. А вот если попробуете найти новую работу, то там и цифры уже будут не те, да и работа не покажеться настолько ненапряжной. Все таки время дат комов прошло и теперь после полугодовых курсов не получишь хорошую зарплату...если вообще получишь ее.

[Boriskin]

Я на 6 цифирь базовой вышел в 2002 году. Просто и ненапряжно. Достижением это не считаю абсолютно.

Тогда в чем проблема то? Судя по озвученному, у вас имеется непыльная работка в насиженном месте за неплохие бабки, и вместо того, чтобы наслаждаться всем их этого вытекающим - вы прилюдно недоумеваете, как так может быть, что за вашу убогую работу вам так много платят. Мало ли почему, может вам, как Форрест Гампу, спрухло.

Ну и наконец, вы, видимо, даже не допускаете достаточно очевидной мысли о том, что если вам платят за (по вашим словам) фуфел - это совсем не означает, что остальные кнопкодавы, кто получает те же 6 цифирь, тоже занимаются фуфлом. Я, например, не стал бы работать там, где мне было бы неинтересно. Ну разве что за 7 цифирь и совсем недолго

[nightmare2]

Наверное, что бы просчитать напряжение простых металлоконструкций не особо. А что бы разработать лунный модуль - очень даже.

Согласен, что программирование - область современной инженерии, но почему зарплата инженера-механика с дипломом Mастера и опытом лет 10, который разрабатывает лунный модуль, сравнима с зарплатой индуса из местного техникума, который за 3 года нахватался модных словечек и кое-как научился копировать и редактировать хайбернетовские скрипты? Сравните и ответственность. В случае с ошибки в скриптах - откатят к предыдущей версии в худшем случае, а в случае с поломкой механики у лунного модуля?

Вам что то мешает пойти и срубить эти самые 6 цифирь, раз все так просто и ненапряжно? Давайте, вперед, рубите баблос...

Я на 6 цифирь базовой вышел в 2002 году. Просто и ненапряжно. Достижением это не считаю абсолютно.

Я тоже могу сказать много голословных оскорблений в ваш адрес, так что или приводите факты, или перестаньте оскорблять программистов. А если вы думаете что в программировании все так просто, то давайте вместе попробуем провести тест на ваше умение программировать...и посмотрим что мы можете сделать в таком "примитивном" деле.

Я никого не оскорбляю. Я сам в данный момент зарабатываю на хлеб в основном программированием. Но программист я так себе - не сомневаюсь что Вы меня заткнете левой ногой. Вот это-то и настораживает: при абсолютно ненапряжной, простой и безответственной работе получать такие большие деньги. И я еще на хорошем счету - тут такие дуболомы есть, просто удивительно. Не сомневаюсь, что и они имеют свои 6 с половиной фигур.

Как не странно, но программировать могут не все.
Когда я учился, может процентов 15 студентов реально могли написать работающую программу. Отличники и медалисты сдавали на отлично всякие там философии и экономики со статистиками, но c PL/1 справиться не могли.
Я тогда думал, что им просто лень напрягаться.
История повторяется снова. Дочка, говорит, что в коледже народ просто стонет от программирования.
За мою достаточно долгую карьеру я не часто встречал очень хороших программистов, чаще попадались средние (как я сам).
Здесь (в США) много программистов ниже среднего.
Ну тут как бы всех много ниже среднего.

[Kolbasoff]

...

Я ж чего завелся-то? Тут ведь топик-стартер спросил: "что надо быстренько изучить в ИТ, что бы получать 150К". Ну, не быстренько, но лет за 5 можно выйти на эту сумму, делая не офигенно какой сложности и ответственности работу и не имея подчиненных. Согласитесь, что в электронике, механике, не говоря уже о науке, такую зарплату получает наемный работник с гораздо большим опытом и не индивидуальный контрибьютор, а руководитель, причем весьма большой. Вот, собственно, в чем был мой, так сказать, пойнт.

А что касается интересности, то надо развивать свое дело. Пусть оно в деньгах и меньше (сначала сильно меньше), но что-то есть в этом такое, что работать на любого дядю становиться ... как бы это сказать... Вообщем, понимаешь, что каждый час работы на дядю - это потеря времени, хотя и хорошо оплаченная.

[Boriskin]

.....
Вот, собственно, в чем был мой, так сказать, пойнт.

Дык просто все - рынок определяет. Плюс информатизация всех аспектов жизни ведет к тому, что кол-во работы, которую надо делать в этой сфере, все больше опережает кол-во работы, которую можно сделать... И я так думаю, что на обозримые 10-20 лет эта ситуация не особо изменится. А дальше - фиг знает, может будет насыщение и зарплаты начнут падать, может очередной виток информатизации етс. ХеЗ короче. Профессии тоже эволюционируют и отмирают.

А что касается интересности, то надо развивать свое дело. Пусть оно в деньгах и меньше (сначала сильно меньше), но что-то есть в этом такое, что работать на любого дядю становиться ... как бы это сказать... Вообщем, понимаешь, что каждый час работы на дядю - это потеря времени, хотя и хорошо оплаченная.

Свое дело - это риск, не все готовы и способны...

[NuraM]

теперь вот сижу и радуюсь, слушаю сказки про то как тяжело стать програмистом, а затем какой есть непомерный труд стучать по клаве с умным видом и тихо ржу.

Всегда удивлялся, почему такая простая и тупая работа, как программирование, так хорошо оплачивается. В 90% случаев, программирование - абсолютно примитивная деятельность. Ни креативности, ни engineering vision в ней не надо. Может, кто объяснит, почему так много за это платят?

I’ve come to realize that understanding pointers in C is not a skill, it’s an aptitude. In first year computer science classes, there are always about 200 kids at the beginning of the semester, all of whom wrote complex adventure games in BASIC for their PCs when they were 4 years old. They are having a good ol’ time learning C or Pascal in college, until one day they professor introduces pointers, and suddenly, they don’t get it. They just don’t understand anything any more. 90% of the class goes off and becomes Political Science majors, then they tell their friends that there weren’t enough good looking members of the appropriate sex in their CompSci classes, that’s why they switched. For some reason most people seem to be born without the part of the brain that understands pointers. Pointers require a complex form of doubly-indirected thinking that some people just can’t do, and it’s pretty crucial to good programming.

http://www.joelonsoftware.com/articles/ ... wing3.html

[fruit6]

Я ж чего завелся-то? Тут ведь топик-стартер спросил: "что надо быстренько изучить в ИТ, что бы получать 150К". Ну, не быстренько, но лет за 5 можно выйти на эту сумму, делая не офигенно какой сложности и ответственности работу и не имея подчиненных. Согласитесь, что в электронике, механике, не говоря уже о науке, такую зарплату получает наемный работник с гораздо большим опытом и не индивидуальный контрибьютор, а руководитель, причем весьма большой. Вот, собственно, в чем был мой, так сказать, пойнт.

кто обещает 150К в науке, электронике и механике? причем тут намеки на социальную справедливость? известно что деньги платят не за количество пара из ушей от напряжения и не голоморфные векторные расслоения

за баблом идут воровать, "пилить", итд.

[nightmare2]

теперь вот сижу и радуюсь, слушаю сказки про то как тяжело стать програмистом, а затем какой есть непомерный труд стучать по клаве с умным видом и тихо ржу.

Всегда удивлялся, почему такая простая и тупая работа, как программирование, так хорошо оплачивается. В 90% случаев, программирование - абсолютно примитивная деятельность. Ни креативности, ни engineering vision в ней не надо. Может, кто объяснит, почему так много за это платят?

I’ve come to realize that understanding pointers in C is not a skill, it’s an aptitude. In first year computer science classes, there are always about 200 kids at the beginning of the semester, all of whom wrote complex adventure games in BASIC for their PCs when they were 4 years old. They are having a good ol’ time learning C or Pascal in college, until one day they professor introduces pointers, and suddenly, they don’t get it. They just don’t understand anything any more. 90% of the class goes off and becomes Political Science majors, then they tell their friends that there weren’t enough good looking members of the appropriate sex in their CompSci classes, that’s why they switched. For some reason most people seem to be born without the part of the brain that understands pointers. Pointers require a complex form of doubly-indirected thinking that some people just can’t do, and it’s pretty crucial to good programming.

http://www.joelonsoftware.com/articles/ ... wing3.html

Ага, потому в современных языках программирования указателей нет.
Дабы не смущать новое поколение.

[vopros]

Когда я учился, может процентов 15 студентов реально могли написать работающую программу. Отличники и медалисты сдавали на отлично всякие там философии и экономики со статистиками, но c PL/1 справиться не могли.

Это не показатель. Те люди просто не понимали зачем им втюхивают предмет который им в жизни как собаке пятая нога.
Один знакомый учился в коледже програмистов, 100% студентов могли писать программы
А вот недавний пример, знакомый, 32 года, работал автослесарем. Образование среднее.
Деньги нужны стали, так освоил html + javascript и успешно лабает сайты.
Если бы вашим студентам преподали как нарисавать свой home page, с возможностью размещения на паблик сайте универа, то скорее всего показатель бы вырос.
Тема начиналась с другой стороны, чел хочет програмить, и будет в итоге и получит таки свои 6d,
через 3-5 лет.

[Boriskin]

Тема начиналась с другой стороны, чел хочет програмить, и будет в итоге и получит таки свои 6d,
через 3-5 лет.

Хотеть не вредно. Если сможет нормально работать - будет получать, не сможет - не будет.

[790]

Когда я учился, может процентов 15 студентов реально могли написать работающую программу. Отличники и медалисты сдавали на отлично всякие там философии и экономики со статистиками, но c PL/1 справиться не могли.

Это не показатель. Те люди просто не понимали зачем им втюхивают предмет который им в жизни как собаке пятая нога.
Один знакомый учился в коледже програмистов, 100% студентов могли писать программы
А вот недавний пример, знакомый, 32 года, работал автослесарем. Образование среднее.
Деньги нужны стали, так освоил html + javascript и успешно лабает сайты.
Если бы вашим студентам преподали как нарисавать свой home page, с возможностью размещения на паблик сайте универа, то скорее всего показатель бы вырос.
Тема начиналась с другой стороны, чел хочет програмить, и будет в итоге и получит таки свои 6d,
через 3-5 лет.

Вообще-то лабать сайты - это дизайн, а не программирование.