Постановление суда о реформе здравоохранения

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Lateralus »

ksi wrote:Двое выше. Не пудрите мне мозги, хочешь ездить - плати деньги за страховку. А без машины в этой стране некуда. Точка. Все остальное - политическое крючкотворство, мне все равно под какими благовидным поводом опустошается мой карман :D
Я так и думал, что вы не поймете разницу :mrgreen:
inside
Уже с Приветом
Posts: 1605
Joined: 05 May 2007 19:44

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by inside »

ksi wrote:Не пудрите мне мозги, хочешь ездить - плати деньги за страховку.
А еще можно брать машину в прокат помесячно - страховка будет покрываться кредитной картой. Видите, сколько вариантов есть!
Так что не притворяйте, что вы не видите разницы между авто и мед сраховкой ;)
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Lateralus »

inside wrote:Так что не притворяйте, что вы не видите разницы между авто и мед сраховкой ;)
Это вы зря так. Он действительно не понимает разницу, проверенно :mrgreen:
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10067
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by ksi »

Lateralus wrote: Это вы зря так. Он действительно не понимает разницу, проверенно :mrgreen:
Усе я понимаю, не маленький. Просто мне наплевать под каким соусом мне вешают лапшу на уши и заставляют что-либо делать.

Меня заставляют платить деньги за содержание совершенно раздутых (на мой просвещенный взгляд) армии, полиции, ФБР, TSA еtc. Мне начхать, что это делается из-за другого крючка в законах, деньги все равно приходиться платить. А тут хотя бы за собственное здоровье, все мы увы болеем и рано или поздно сами знаете что ...

Поэтому реповскую лапшу оставьте для более глупых ушей :mrgreen:
User avatar
bvp
Уже с Приветом
Posts: 3384
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: UA -> RU -> AU -> USA.CA.SFBA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by bvp »

И вообще, чего все так уперлись в Конституцию? Конституция - не Библия: если принятый 200 лет назад документ не соответствует потребностям 21-го века, его надо менять, что, кстати, неоднократно и делалось на протяжении этих 200 лет. (Библию, впрочем, тоже меняли, но это к делу не относится.) А то можем еще ромашовские рассуждения вспомнить о том, что в Конституции налоги не прописаны, поэтому их платить не надо...
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by rzen »

bvp wrote:И вообще, чего все так уперлись в Конституцию?
конституция не дышло. а предлагают ее поменять не по мелочи, а на очень фундаментальном уровне. сегодня установят прецедент, а завтра все будем покупать дома в обязательном порядке (ибо, очевидно, что бездомным быть плохо, а значит незаконно, так?). разжевать во что это выльется?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
Roy
Уже с Приветом
Posts: 1234
Joined: 24 Nov 1999 10:01
Location: Seattle

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Roy »

StrangerR wrote:да в общем то уже ясно, что иншуранс должен уйти государству, а частникам остаться дополнительные сервисы. Как и в других странах. Собственно, и Обама это наверняка понимает, просто нельзя поменять все и сразу.
С одной стороны, я согласен, что страховаться или нет - дело выбора. Но допустим, не застроховался один идиот, т.к. ето было его осознанным выбором, а потом сломал руку. Если он такой осознанный, то должен сам себе дома рyку лечить. Но он же первый побежит в emergency care. Так что все ети аргумены про право выбора - чистейшая демогогия. К тому же знаю людей, которые просто не покупают страховки себе и своим жёнам потому что "денег нет". А жёны ничего не могут сдлать, т.к. финансами распоряжается муж. Также есть куча людей "авось пронесёт", которые потом опять в итоге оказываются в emergency care.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by rzen »

оказываются в emergency care не по этому а потому, что идти больше некуда.

реформу здравоохранения нужно было начинать с создания системы местных outpatient клиник по типу европейских поликлиник. тогда и не бежали бы в emergency room с простудой.

обслуживание идиотов закончилось бы такой клиникой.

не забывайте, незастрахованных в этой стране порядка 15%. проблема не в них (или их наличии) а в том, что они не могут себе страховку позволить.

рост цен на страховки вызван не тем что они страховку не покупают (тогда бы наша страховка просто была бы на 15% дороже и всех делов). он вызван структурными проблемами организации медицинского обслуживания, в частности, например, отсутствием сети клиник.

львиная доля—совершенно беспредельно безумная система сутяжничества. и как следствие размыкание обратной связи качества работы врача с его вознаграждением (я на эту тему много писал, если есть желание, с удовольствием повторюсь).

пока эти проблемы не решатся, улучшений не ждите. я не могу предсказать где, но где то где тонко, там порвется. желание застраховать всех как самоцель ничего кроме новых проблем не прибавит.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
bvp
Уже с Приветом
Posts: 3384
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: UA -> RU -> AU -> USA.CA.SFBA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by bvp »

rzen wrote:
bvp wrote:И вообще, чего все так уперлись в Конституцию?
конституция не дышло. а предлагают ее поменять не по мелочи, а на очень фундаментальном уровне.
Так ведь и дело не мелочное! Уж во всяком случае, более важное, чем регулирование продажи алкоголя, а по этому поводу Конституцию меняли дважды!
rzen wrote:сегодня установят прецедент, а завтра все будем покупать дома в обязательном порядке (ибо, очевидно, что бездомным быть плохо, а значит незаконно, так?). разжевать во что это выльется?
Ну да, сегодня им свободу слова и ношения оружия подавай, а завтра знаете, во что это выльется? рабство потребуют отменить! И ведь вылилось - не прошло и трех четвертей века... Так что насчет "завтра" вы погорячились.

"Муля, если она останется здесь, ей оторвут голову! Девочка, чего ты хочешь - чтобы тебе оторвали голову или поехать на дачу?"

Но, с другой стороны, я согласен с Вашим последним сообщением о том, что основные проблемы медицины - не в отсутствии страховок, а в затратной организации медицины, когда все, кроме собственно пациента, заинтересованы в том, чтобы медицина стоила как можно дороже.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by klsk »

inside wrote:...Да и обязывать частную организацию (госпиталь) оказывать услуги бесплатно (незастрахованным), строго говоря, тоже не должно быть конститационным, просто никому не с руки это отменять...
Скажите, пожалуйста, а как технически вы себе представляете ситуацию, при которой частные госпитали не будут обязаны оказывать помощь незастрахованным?

Вот конкретный пример - предположим, рядом с частным госпиталем случилась автоавария. И пострадавших везут, естественно, в ближайшее медучреждение. И вот привозят их в этот самый частный госпиталь - а дальше что? Госпиталь должен будет, перед оказанием помощи, выяснить, застрахованы ли пострадавшие или нет?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by rzen »

klsk548 wrote:
inside wrote:...Да и обязывать частную организацию (госпиталь) оказывать услуги бесплатно (незастрахованным), строго говоря, тоже не должно быть конститационным, просто никому не с руки это отменять...
Скажите, пожалуйста, а как технически вы себе представляете ситуацию, при которой частные госпитали не будут обязаны оказывать помощь незастрахованным?

Вот конкретный пример - предположим, рядом с частным госпиталем случилась автоавария. И пострадавших везут, естественно, в ближайшее медучреждение. И вот привозят их в этот самый частный госпиталь - а дальше что? Госпиталь должен будет, перед оказанием помощи, выяснить, застрахованы ли пострадавшие или нет?
конечно нет. пострадавших обязательно принять, провести триаж, CPR, предоставить первую помощь. дальше—в свободное плавание. собссно оно и сейчас так, пациенты не лежат в ER/ICU бесконечно. в среднем сутки-двое. из них откровенно говоря больше в очереди :)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by rzen »

интересно, реклама "вот я умираю от рака легких потому что курил с пяти лет, не будьте дураками как я, не курите" это нормально. а реклама "умираю от излечимого рака, потому что не купил страховку. не будьте дураками как я, страхуйтесь" это кощунство?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
inside
Уже с Приветом
Posts: 1605
Joined: 05 May 2007 19:44

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by inside »

klsk548 wrote:
inside wrote:...Да и обязывать частную организацию (госпиталь) оказывать услуги бесплатно (незастрахованным), строго говоря, тоже не должно быть конститационным, просто никому не с руки это отменять...
Скажите, пожалуйста, а как технически вы себе представляете ситуацию, при которой частные госпитали не будут обязаны оказывать помощь незастрахованным?

Вот конкретный пример - предположим, рядом с частным госпиталем случилась автоавария. И пострадавших везут, естественно, в ближайшее медучреждение. И вот привозят их в этот самый частный госпиталь - а дальше что? Госпиталь должен будет, перед оказанием помощи, выяснить, застрахованы ли пострадавшие или нет?
Вот предположим на улице случилась автоавария, и прямо в доме через дорогу живет врач. Можем ли мы его обязать оказать первую помощь на месте пострадавшим? А если у него частная практика в этом доме? А если рядом госпиталь, но в нем нет emergency room (какой-нибудь research unit)? Где будет эта грань?

А историй, чтобы госпиталь не принимал больного по каким-то своим бюрократическим соображениям, найти можно достаточно (ну вот скажем http://news.ngs.ru/more/77066/). На российских новостных сайтах их почему-то полно. Поверьте, отказать - дело нехитрое; если вы считаете, что все люди просто ангелы и никогда не откажут в чрезвычайной ситуации, то вы просто никогда в ней не были.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by klsk »

rzen wrote:
klsk548 wrote:
inside wrote:...Да и обязывать частную организацию (госпиталь) оказывать услуги бесплатно (незастрахованным), строго говоря, тоже не должно быть конститационным, просто никому не с руки это отменять...
Скажите, пожалуйста, а как технически вы себе представляете ситуацию, при которой частные госпитали не будут обязаны оказывать помощь незастрахованным?

Вот конкретный пример - предположим, рядом с частным госпиталем случилась автоавария. И пострадавших везут, естественно, в ближайшее медучреждение. И вот привозят их в этот самый частный госпиталь - а дальше что? Госпиталь должен будет, перед оказанием помощи, выяснить, застрахованы ли пострадавшие или нет?
конечно нет. пострадавших обязательно принять, провести триаж, CPR, предоставить первую помощь. дальше—в свободное плавание. собссно оно и сейчас так, пациенты не лежат в ER/ICU бесконечно. в среднем сутки-двое. из них откровенно говоря больше в очереди :)
Так все-таки помощь оказывают. Насколько я понимаю, некоторые полагают, что нужно госпиталям дать право не оказывать ее тем, кто не застрахован.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by klsk »

inside wrote:Вот предположим на улице случилась автоавария, и прямо в доме через дорогу живет врач. Можем ли мы его обязать оказать первую помощь на месте пострадавшим? А если у него частная практика в этом доме? А если рядом госпиталь, но в нем нет emergency room (какой-нибудь research unit)? Где будет эта грань?
Если в госпитале нет emergency room, то очень маловероятно, что в него повезут человека, которому необходима срочная помощь.

А на вопрос мой вы не ответили. Все-таки, как технически в описанном мной выше примере вы себе представляете ситуацию, при которой частные госпитали не будут обязаны оказывать помощь незастрахованным? И ведь, согласитесь, пример этот очень жизненный, такие явно встречаются часто.
inside wrote:А историй, чтобы госпиталь не принимал больного по каким-то своим бюрократическим соображениям, найти можно достаточно (ну вот скажем http://news.ngs.ru/more/77066/). На российских новостных сайтах их почему-то полно. Поверьте, отказать - дело нехитрое; если вы считаете, что все люди просто ангелы и никогда не откажут в чрезвычайной ситуации, то вы просто никогда в ней не были.
Так вы предлагаете с России пример брать в этих вопросах, да?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)

Return to “Политика”