Причина падения самолёта Качинского ясна?

[StrangerR]

Если РП ей следовал, значит, поляки ее не знали. А РП не знал английского, на котором, вообще-то, должен был общаться.

отнюдь

аэродром-то был военный, а не гражданский.

то что рп цыферки и буквы по-онглийски озвучивал - и то прогресс невероятный, для системы ввс.

Еще раз. Какая принятая фразеология для того, чтобы спросить о высоте и приказать занять высоту, в гражданке и в военной авиации? Видел РП реальную высоту самолета или нет? Если видел, и прибор показывал 200, почему он спросил "высота - пятьсот?" вместо того, чтобы сказать "у вас высота - 200"? Да, да, конечно, он не должен был. Но с одним-единственным самолетом в зоне, да еще литерным, мог бы и сказать.

Cessna 2303C, climb and maintain 3000

Cessna 2303C, level on 3000

и так далее. ВСегда будет слово означающее _набрать ДО 3000, снизиться до 3000, держать 3000_.

А вот

Cessna 2303C, radar contact, 3000

означает _вижу вас, ваша высота у меня 3000_.

[Brazen]

Не может это быть истолковано как приказ держать высоту - есть фразеология и там другая фраза. Просто _высота 500_ означает _вижу вас на высоте 500_. И ничего более.

Да, но РП спросил, а не констатировал факт. Получается, что все держится на интонации? Вопрос, констатация и команда - все проговариватся одинаково? Бардак. Не верю. Скорее, РП не следовал принятой схеме построения фраз.

Cessna 2303C, climb and maintain 3000
Cessna 2303C, level on 3000

и так далее. ВСегда будет слово означающее _набрать ДО 3000, снизиться до 3000, держать 3000_

Англоязычные эквиваленты меня не интересуют.

[varenuha]

Если РП ей следовал, значит, поляки ее не знали. А РП не знал английского, на котором, вообще-то, должен был общаться.

отнюдь

аэродром-то был военный, а не гражданский.

то что рп цыферки и буквы по-онглийски озвучивал - и то прогресс невероятный, для системы ввс.

Еще раз. Какая принятая фразеология для того, чтобы спросить о высоте и приказать занять высоту, в гражданке и в военной авиации? Видел РП реальную высоту самолета или нет? Если видел, и прибор показывал 200, почему он спросил "высота - пятьсот?" вместо того, чтобы сказать "у вас высота - 200"? Да, да, конечно, он не должен был. Но с одним-единственным самолетом в зоне, да еще литерным, мог бы и сказать.

Хоть Зырянин и считает себя недилетантом, но цитату из переговоров переврал. Там РП нормально спрашивает: "RLF 101, 500 заняли?" и КВС поддверждает: "Заняли 500 метров". А вообще, это момент, как и гипотеза Зарянина про клевок, никакого значения не имеет - все это было еще на третьем развороте ДО входа в глиссаду. А вот там да: постоянно "на курсе, на глиссаде" (плюс - минус с гаком ) ну и чудные и пророческий комментарии основного начальника:

Краснокутский: "Оно еще хуже стало, глянь Паш. Он не зайдет"

и чуть дальше

Краснокутский: "... метров 200 видно , куда ему заходить?"

Действительно не зашел...

[alex2003]

Если РП ей следовал, значит, поляки ее не знали. А РП не знал английского, на котором, вообще-то, должен был общаться.

отнюдь

аэродром-то был военный, а не гражданский.

то что рп цыферки и буквы по-онглийски озвучивал - и то прогресс невероятный, для системы ввс.

Еще раз. Какая принятая фразеология для того, чтобы спросить о высоте и приказать занять высоту, в гражданке и в военной авиации? Видел РП реальную высоту самолета или нет? Если видел, и прибор показывал 200, почему он спросил "высота - пятьсот?" вместо того, чтобы сказать "у вас высота - 200"? Да, да, конечно, он не должен был. Но с одним-единственным самолетом в зоне, да еще литерным, мог бы и сказать.

Хоть Зырянин и считает себя недилетантом, но цитату из переговоров переврал. Там РП нормально спрашивает: "RLF 101, 500 заняли?" и КВС поддверждает: "Заняли 500 метров". А вообще, это момент, как и гипотеза Зарянина про клевок, никакого значения не имеет - все это было еще на третьем развороте ДО входа в глиссаду. А вот там да: постоянно "на курсе, на глиссаде" (плюс - минус с гаком ) ну и чудные и пророческий комментарии основного начальника:

Краснокутский: "Оно еще хуже стало, глянь Паш. Он не зайдет"

и чуть дальше

Краснокутский: "... метров 200 видно , куда ему заходить?"

Действительно не зашел...

ну че вам еше не понятно, Странжер сказал, же что поляки выбрали сценарий, при котором диспетчера являются токо наблюдательной стороной. Вот они и наблюдают и делятса между собой впечатлениями. А уж как там на самом деле складывается, тут не их проблемы, может там командир - виртуоз пилотажа...что почти у него и вышлo, если бы не берёза нестандартная....
ПС.
Что-то у вас с понимание, как и у поляков ...они теперь готовят жалобу в ЕС, на русских, за то что с ними тяжело работать...

[varenuha]

Вы что, не понимаете что это АБСОЛЮТНО разные заходы - заход по собственным средствам и заход по посадочному локатору?? Просто АБСОЛЮТНО!

А при самостоятельном заходе дисп векторит (иногда) на посадочную глиссаду, а дальше может идти пить чай или говорить с другими. Если заход _контролируется по локатору_ то иногда поглядывает и подсказывает _на курсе на глиссаде_ - раз в километр по моему...

StrangerR, ну откуда столько горячей фантазии про "может идти чай пить? Вот типовые "ПРАВИЛА И ФРАЗЕОЛОГИЯ РАДИООБМЕНА ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ПОЛЁТОВ И УПРАВЛЕНИИ ВОЗДУШНЫМ ДВИЖЕНИЕМ" http://www.royfc.com/documents/radioobmen.pdf

Читаем про посадку БЕЗ векторения диспетчером, НО с контролем по посадочному локатору (наша ситуация)

6.4.3. При заходе воздушного судна на посадку по РМС, угломерно-дальномерным системам, ОСП и другим
системам диспетчер по индикатору ПРЛ или ОРЛ-А осуществляет контроль за местоположением воздушного
судна относительно предпосадочной прямой и сообщает экипажу удаление от начала ВПП и при контроле:
• по ПРЛ - линейные отклонения от курса и глиссады;
...
КВС - 411, на рубеже
или 411, на четвертом 600
Д - 411, удаление ..., правее (левее) ...
КВС - 411, правее (левее) ...
Д - 411, удаление ..., подходите к глиссаде
КВС - 411, вошел в глиссаду, шасси выпущено, к посадке готов
Д - 411, удаление ... на курсе, выше (ниже) ... , посадку разрешаю
КВС - 411, посадку разрешили
Д - 411, удаление..., на курсе, на глиссаде

Слова "линейные отклонения" вам что-нибудь говорят? Нет здесь одних убаюкивающих "на курсе, на глиссаде". И не чай он уходит пить, а коррекирует эту самую глиссаду словами "ниже, выше" на столько то метров. Шкала у него там на экране есть специальная для этого
Еще раз, я специально процитировал пункт 6.4.3, когда диспетчер НЕ РУКОВОДИТ посадкой. (Следующий 6.4.4 описывает уже ПОД руководством диспа, так там он уже и приказы разные может говорить, но, согласимся, это - не наша ситуация.).

[OleZenit]

Вот на Смоленском форуме привели ссылку - инструментальная посадка в тумане
EgeT-F9-1KI

[varenuha]

ну че вам еше не понятно, Странжер сказал, же что поляки выбрали сценарий, при котором диспетчера являются токо наблюдательной стороной.

Стрэйнджер на ходу импровизирует. Я выше дал ссылку на настоящий докУмент.

[Brazen]

"линейные отклонения" - это во всех направлениях, или только по горизонтали? По горизонтали летели они нормально, и по вертикали были вроде как в пределах отклонений, по крайней мере для того оборудования, что было на аэродроме.

[Brazen]

Вот на Смоленском форуме привели ссылку - инструментальная посадка в тумане

Круто. А тушка так умеет? И на аэродроме должно быть оборудование соответствующее, да?

[OleZenit]

Стрэйнджер на ходу импровизирует. Я выше дал ссылку на настоящий докУмент.

Обратите внимание на название пункта правил

6.4.3. При заходе воздушного судна на посадку ...

РП много ранее предупредил КВС 101-го борта - "посадка дополнительно" - то есть диспетчер разрешил контрольный проход со снижением до 100 м (и не метром менее), но запрос на посадку и разрешение должны быть дополнительно озвучены. Я так думаю, они получили бы разрешение, если бы командир озвучил в эфире - "вижу полосу". Но эта фраза так и не прозвучала.

Уже много раз говорено - официально поляки не запрашивали посадку , не садились - было договорено только снижение и проход для оценки возможности посадки.
Точно так поступил и ранее севший Як-40- запросил проход а потом все-таки увидел полосу - взял и сел.
На смоленском форуме говорят, что увидел полосу он достаточно поздно - так что ему (относительно более легкому самолету) едва хватило полосы в 2300 м.
101 борт - почти в два раз тяжелее и погода стала хуже - тем не менее они решили пройти путем Як-а.

Поэтому диспетчеры был относительно спокойны - ну не допускали они мысли что пилоты настолько сумасшедшие и/или чайники - сами оценят ситуацию и сами уйдут, как это сделал получасом ранее Ил-76.

[OleZenit]

Вот на Смоленском форуме привели ссылку - инструментальная посадка в тумане

Круто. А тушка так умеет? И на аэродроме должно быть оборудование соответствующее, да?

Насколько я понял это и есть "инструментальная посадка" ILS.
Хотя на борту 101 оборудование было - на смоленском аэродроме соответствующей наземной инфраструктуры не было.

[alex2003]

ну че вам еше не понятно, Странжер сказал, же что поляки выбрали сценарий, при котором диспетчера являются токо наблюдательной стороной.

Стрэйнджер на ходу импровизирует. Я выше дал ссылку на настоящий докУмент.

какая еше импровизация в двух сценариях развития событий? либо событие 1) либо событие 2)

[Hamster]

И не чай он уходит пить, а коррекирует эту самую глиссаду словами "ниже, выше" на столько то метров. Шкала у него там на экране есть специальная для этого

Вплоть до расстояния 2 км до аэропорта самолет, с точки зрения диспетчера, был на глиссаде в пределах ошибки измерения ПРЛ, и вертикально и горизонтально. Потом самолет резко пошел вниз и уже через 15 с. после прохождения отметки 2 км диспетчер информирует пилотов "горизонт", то есть высота ноль.

Смотрите на рисунки 45 и 46

http://www.mak.ru/russian/investigation ... rt_rus.pdf

[Brazen]

Поэтому диспетчеры был относительно спокойны - ну не допускали они мысли что пилоты настолько сумасшедшие и/или чайники - сами оценят ситуацию и сами уйдут, как это сделал получасом ранее Ил-76.

В общем, да. Прочитав радиообмен с Илом, как он спокойно попробовал, не вышло, улетел, без всяких ILS, трудно было предположить, что тушка так гробанется. Я думаю, Ил расслабил немного РП.

[Brazen]

И не чай он уходит пить, а коррекирует эту самую глиссаду словами "ниже, выше" на столько то метров. Шкала у него там на экране есть специальная для этого

Вплоть до расстояния 2 км до аэропорта самолет, с точки зрения диспетчера, был на глиссаде в пределах ошибки измерения ПРЛ, и вертикально и горизонтально. Потом самолет резко пошел вниз и уже через 15 с. после прохождения отметки 2 км диспетчер информирует пилотов "горизонт", то есть высота ноль.

Не, горизонт - это выход в горизонтальный полет, если я правильно понимаю.