Причина падения самолёта Качинского ясна?

И прочий транспорт будущего
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Почему Россия опубликовала акт судмедэкспертизы Бласика?

Post by OleZenit »

Unlucky Luke wrote: Классический пример манипуляцией общественным сознанием.
Message который было приказано внедрить в умы:
Пьяный главком ВВС виноват в смерти президента страны.
Для обоснования этого message используется крайне малозначительный факт что главком перед вылетом, или в салоне выпил унцию коньяка. Для придания большего значения этому обоснованию, в открытой прессе опубликован подробнейший акт экспертизы трупа со всеми шокирующими и сугубо специальными деталями.
<Рxxxxx>, вперде!
Это алаверды полякам.
Насчет малозначительности - поляки настойчиво требуют записи ВСЕХ переговоров всех должностных лиц в районе Смоленска и окрестностях, а также записи связи экипажем с ИЛ-76, который улетел после того как убедился, что не сеть нельзя. По мнению поляков, нужно прояснить вопрос - какие тайные кремлевские силы толкали польский экипаж пилотировать так чтобы пройти диапазон высоот 100-30 м со скоростью снижения около 8-10 м/с

Насчет пьянства - поляки в своих СМИ без каких-либо основания не стясняются заявлять, что смоленский диспетчер был явно неадекватен, и следовательно - нетрезв - "это естественное состояние русских"

А "взбодренный" спиртным начальник ВВС сразу за спиной пилота - это так малозначительно.
Unlucky Luke
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 12 Sep 2008 07:01
Location: USA, OH

Re: Почему Россия опубликовала акт судмедэкспертизы Бласика?

Post by Unlucky Luke »

Я понимаю, вы выполняете свою работу по донесению того самого message.
При 0.6 промилле разрешается вести машину. Сам факт присутствия в кабине, да, безусловно оказал влияние. Такое же влияние он мог бы оказать, просто переговариваясь с пилотами по внутренней связи, я полагаю такая возможность у членов литерного рейса была.
Раздувание "пьянства" и бестактная публикация - это именно старание России никому не уступить пальму первенства в бесстыдстве и низости. Но тут, увы, ничего нового не скажешь :(
Россия достаточно великая страна, и ей нет необходимости становиться на одну доску с малыми нациями в соревновании в выплесках. Нужно сохранять самоуважение, проявлять великодушие - это признак величия. Нужно снисходительно отнестись к нашему не врагу, по-человечески учесть тяжелейшую ситацию в которую они попали. А "ах вы нас заподозрили - тогда мы вас г-ном польём!" - это проявление слабости и мелочности. Ну, значит, шила в мешке не утаишь.
Relax I'm a doctor!
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Почему Россия опубликовала акт судмедэкспертизы Бласика?

Post by OleZenit »

Unlucky Luke wrote:Я понимаю, вы выполняете свою работу по донесению того самого message.
.
Я не на работе :D Я как раз отдыхаю от будней баблодобывательства

А вот есть очень "тактная" публикация
Полякам просто таки вдалбливают, что не мог доблестный экипаж президенсткого самолета по собственной инициативе угробить почти 100 человек - за всем стоит "рука Кремля". Надо только эту "руку" как следует поискать

Как то читал в каком-то американском детективе рассуждения адвоката о тактике защиты:
- нужно заставить свидетелей обвинения говорить как можно больше и постараться в "выговоренном" найти как можно больше нестыковок и мелких неточностей с тем, чтобы показать присяжным - "они врут не только по мелочам, им верить нельзя ни в чем" .

В данном случае "присяжные" - это "общественное мнение прогрессивного человечества" - и надо как можно больше накидать на вентилятор не имеющих отношения к делу нюансов и деталей.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by OleZenit on 16 Jan 2011 00:18, edited 1 time in total.
Unlucky Luke
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 12 Sep 2008 07:01
Location: USA, OH

Re: Почему Россия опубликовала акт судмедэкспертизы Бласика?

Post by Unlucky Luke »

Спасибо, смешно. Чёрный юмор, правда, но неплохой.
А еще есть?
Только с этим давайте перейдем в "юмор"?
Relax I'm a doctor!
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Почему Россия опубликовала акт судмедэкспертизы Бласика?

Post by PavelM »

Unlucky Luke wrote:Я понимаю, вы выполняете свою работу по донесению того самого message.
При 0.6 промилле разрешается вести машину. Сам факт присутствия в кабине, да, безусловно оказал влияние. Такое же влияние он мог бы оказать, просто переговариваясь с пилотами по внутренней связи, я полагаю такая возможность у членов литерного рейса была.
Раздувание "пьянства" и бестактная публикация - это именно старание России
Не затруднит обосновать "старание России"?

Статьи пишут журналисты.
Или Вы считаете каждому из них черновики из Кремля присылают?
Unlucky Luke
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 12 Sep 2008 07:01
Location: USA, OH

Re: Почему Россия опубликовала акт судмедэкспертизы Бласика?

Post by Unlucky Luke »

Т.е. вы предлагаете ввязаться с бригадничками в "дискуссию"?
Вы ко мне несправедливы, товарищъ, я вовсе не такой дурак.
Relax I'm a doctor!
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Почему Россия опубликовала акт судмедэкспертизы Бласика?

Post by PavelM »

Unlucky Luke wrote:Т.е. вы предлагаете ввязаться с бригадничками в "дискуссию"?
Вы ко мне несправедливы, товарищъ, я вовсе не такой дурак.
За попытки перехода на личности -1 Вам.

Так обоснуете "старание России"?
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Почему Россия опубликовала акт судмедэкспертизы Бласика?

Post by mr. Hide »

Раз мотивации "ронять" польский правительственный самолёт Кремлю не было, да ещё поляки сами нажали, давай грят, "проявляйте мужество, говорите, как есть", то пока принимаю российскую версию. До поступления в самом деле новой информации, никаких объективных оснований её отвергать.

А с бухим польским генералом - просто "до кучи", так вышло, много там у него промилле или мало. Вообще-то у трупа определяли, по прошествии некоторого времени, а то (в живом выше промилле были). Хотели вообще всю правду - вот и получили.
под мостом :-p
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: Почему Россия опубликовала акт судмедэкспертизы Бласика?

Post by Brazen »

OleZenit wrote:Как то читал в каком-то американском детективе рассуждения адвоката о тактике защиты:
- нужно заставить свидетелей обвинения говорить как можно больше и постараться в "выговоренном" найти как можно больше нестыковок и мелких неточностей с тем, чтобы показать присяжным - "они врут не только по мелочам, им верить нельзя ни в чем" .
На картиночке-то совсем не Ту-154, а, скорее, Боинг-737.
rozacactus
Уже с Приветом
Posts: 813
Joined: 14 Dec 2009 03:07

Re: Почему Россия опубликовала акт судмедэкспертизы Бласика?

Post by rozacactus »

Во всей этой истории самое подозрительное то, что один диспетчер находился свой последний рабочий перед пенсией, а другой - последний день свой командировки в Северный, и на записи слышно как диспетчер отдавал команду ухода на второй круг очень поздно, практически перед самим столкновенем с землей и криками "Курва!!" в самолете. Неужели нельзя было отправить самолет раньше?
User avatar
ShuraK
Уже с Приветом
Posts: 3003
Joined: 05 Apr 2001 09:01

Re: Причина падения самолёта Качинского ясна?

Post by ShuraK »

С авиафорума, страница 19, понравилось хотя пришлось погуглить чтобы понять:
Dysindich:

To denokan:
"...Если аэропорта не было в базе данных СРППЗ, доклады TERRAIN AHEAD и пр. в любом случае были бы, независимо от давления. Возможно, так и было - экипаж просто посчитал, что "на этом аэдроме всегда срабатывает"..."
=========================================================================================
Так , ведь, освоение оборудования было в "процессе", с одной стороны, с другой - экипаж был QNHным, как и основное оборудование, весь их небольшой опыт тоже был QNHным. Этого опыта вполне хватало для полета в "метровой зоне" для захода по ILS. А он попал в серьезную ситуацию, где требовались не просто знания и умения, а и устойчивые навыки... Когда КВС хлопнул по кнопке Pstand. он не подумал о последствиях (большое напряжение и сужение объема внимания) , все , что он хотел в этот момент "загасить" TERRAIN AHEAD , и не потому, что она (сигнализация) ему на мозги давила, а потому что сзади его главный шэф с дамой стоит...
Далее напряжение только нарастало, а так как FMS был неподготовлен, то КВС стал осознавать, что теперь он и без четкого удаления до торца (до этого он еще хоть как-то пересчитывал это удаление из своей КТА), после ввода еще одной "вводной", когда он остался и без адекватной высоты, задача для него стала просто непосильной (он даже не догадался дать команду штурману установить QNH), в этот момент высота от штурмана (по РВ) стала для него палочкой-выручалочкой)... Все это происходило на фоне нарастающего психо-эмоционального давления (генеральное решение еще не принято, параметры движения уже летят коту под хвост, сзади шэф наблюдает этот цирк), КВС и начало снижения промухал, теперь у него вертикальная 8, нужно определяться с моментом выхода на заданную траекторию, а у него ни дальности до торца, ни адекватной высоты (ни приводов в FMS)- ничего... Если бы не сужение внимания, он бы сообразил, что и другое оборудование в кабине есть..., но отсутствует в элитном подразделении тренажерная подготовка, полеты носят эпизодический характер (да и сами эти полеты во многом - паркетные), негде было КВС приобрести разносторонние навыки (допускаю, что у них имеется операционный тренажер по FMS), по FMSке он и летал, а убрали у него "электронные цифры" высоты с "его прибора" - и приплыл.
И любой приплывет при такой организации обучения и поддержания навыков...
Полякам бы сейчас не политикой заниматься, а серьезно задуматься.(кстати, нам бы тоже...)

15/01/2011 [13:10:55]
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Причина падения самолёта Качинского ясна?

Post by StrangerR »

Даже чайников учат, что в такой ситуации надо СРАЗУ уйти на второй, аккуратно все выставить, и заходить еще раз уже с установленными приборами, FMS и прочим... А не спасать неудавшийся уже заход любой ценой (такие спасения кончаются чаще всего крестиком на могилке).

ShuraK wrote:С авиафорума, страница 19, понравилось хотя пришлось погуглить чтобы понять:
Dysindich:

To denokan:
"...Если аэропорта не было в базе данных СРППЗ, доклады TERRAIN AHEAD и пр. в любом случае были бы, независимо от давления. Возможно, так и было - экипаж просто посчитал, что "на этом аэдроме всегда срабатывает"..."
=========================================================================================
Так , ведь, освоение оборудования было в "процессе", с одной стороны, с другой - экипаж был QNHным, как и основное оборудование, весь их небольшой опыт тоже был QNHным. Этого опыта вполне хватало для полета в "метровой зоне" для захода по ILS. А он попал в серьезную ситуацию, где требовались не просто знания и умения, а и устойчивые навыки... Когда КВС хлопнул по кнопке Pstand. он не подумал о последствиях (большое напряжение и сужение объема внимания) , все , что он хотел в этот момент "загасить" TERRAIN AHEAD , и не потому, что она (сигнализация) ему на мозги давила, а потому что сзади его главный шэф с дамой стоит...
Далее напряжение только нарастало, а так как FMS был неподготовлен, то КВС стал осознавать, что теперь он и без четкого удаления до торца (до этого он еще хоть как-то пересчитывал это удаление из своей КТА), после ввода еще одной "вводной", когда он остался и без адекватной высоты, задача для него стала просто непосильной (он даже не догадался дать команду штурману установить QNH), в этот момент высота от штурмана (по РВ) стала для него палочкой-выручалочкой)... Все это происходило на фоне нарастающего психо-эмоционального давления (генеральное решение еще не принято, параметры движения уже летят коту под хвост, сзади шэф наблюдает этот цирк), КВС и начало снижения промухал, теперь у него вертикальная 8, нужно определяться с моментом выхода на заданную траекторию, а у него ни дальности до торца, ни адекватной высоты (ни приводов в FMS)- ничего... Если бы не сужение внимания, он бы сообразил, что и другое оборудование в кабине есть..., но отсутствует в элитном подразделении тренажерная подготовка, полеты носят эпизодический характер (да и сами эти полеты во многом - паркетные), негде было КВС приобрести разносторонние навыки (допускаю, что у них имеется операционный тренажер по FMS), по FMSке он и летал, а убрали у него "электронные цифры" высоты с "его прибора" - и приплыл.
И любой приплывет при такой организации обучения и поддержания навыков...
Полякам бы сейчас не политикой заниматься, а серьезно задуматься.(кстати, нам бы тоже...)

15/01/2011 [13:10:55]
Unlucky Luke
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 12 Sep 2008 07:01
Location: USA, OH

Re: Причина падения самолёта Качинского ясна?

Post by Unlucky Luke »

Abappy wrote:
Unlucky Luke wrote:Так о чем же говорят поляки в этом загадочном документе, который изо всех сил пытаются запихнуть под лавку даже на авиационном форуме?
Когда найдёте краткое содержание - поделитесь пожалуйста.
Кто-нибудь может порекомендовать хороший польско-русский онлайн переводчик? Google translate качество выдаёт чудовищное.
Relax I'm a doctor!
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Почему Россия опубликовала акт судмедэкспертизы Бласика?

Post by adb »

Ross wrote:Ваше заявление ложно. Опьянение главнокомандующего упоминается в числе причин аварии:
Пьяным его и в докладе не называли. Говорили про алкогольное опьянение. А это фактор, среди многих прочих. Алкоголь оказывает влияние на психоэмоциональное состояние человека и, соответственно, на принятие решений. Это медицинский факт. Иначе никто бы алкоголь не употреблял.
Миру мир
Otrada
Уже с Приветом
Posts: 3013
Joined: 25 Jun 2009 21:06
Location: Seattle

Re: Почему Россия опубликовала акт судмедэкспертизы Бласика?

Post by Otrada »

ах вы нас заподозрили - тогда мы вас г-ном польём
а обвинить, фактически, в убийстве кучи людей, во вранье - это не "полить г-ном" ? :roll:


сперва верещат: "президента и чиновников наших загубиииили, ииииродыыыы"

( - у вас дочка - проститутка
- у меня нет дочки
-ну, теперь отмывайтесь)

теперь орут, что, мол, неправильно отмываетесь и результаты вашего расследования оскорбляют память погибших :pain1:

я уже представляю, чего говорили бы и писали поляки, если бы во всей этой истории страны поменялись местами :roll:
Lionel: They're Idiots.
Bertie: They've all been knighted.
Lionel: Makes it official then.

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”