Постановление суда о реформе здравоохранения

[Misha]

Ничто не идеально в штатах Медицину тоже не всем дают, трудно ожидать что по друрим пунктам будет все в шоколаде.
В Германии например адекватное жилье дают всем нуждающимся.

И в СССР так было. Идеальная была страна, по-Вашему?

[GarikToo]

а может пусть введут дополнительный налог и медстаховку для всех. Зато ненадо дрожать что не будет мед. покрытия если тебя уволят или решишь открыть свой бизнес. Тоже ведь определенный стимул бизнеса

[Basil]

Все, кто не работает будут обеспечены работой по перекладыванию бумажек слева нпарава за счет денег, отобранных и поделенных у тех, кто реально работает. Именно это Обама предлагает сделать со медстрахованием

Откуда такая информация? Уж ни с ти парти ли?

Я просто привел аналогию 100% занятости со 100% медстрахованием. А с чем именно Вы несогласны? Давайте попросим Обамку ввести 100% занятость! Ура, здравствуй СССР!

Вообще говоря, о 100% страховании никто и не заикался.

А-а-а, э-э-э... мы вроде тут об одном и том же законе говорим, нет?

[Otrada]

А в некоторых, типа СССР - что государство вообще позаботится обо всем. Как это работало, рассказывать?

мне расскажите. про медицину.

У меня двое близких родственников работали в медицине СССР и до сих пор работают в РФ. Давайте не будем, а?

у меня бабушка проработала 15 лет на скорой помощи.

Это как-то говорит о том, как эффективна была медицина в СССР?

равно как факт наличия ваши ваших родственников в медицине.

вот, скажите мне, кто-то, в случае болезни, оставался либо без медпомощи, либо без штанов?
о том, что проводилась профилактика заболеваний,о ежегодной диспансерицации, даже напоминать вам не хочется.
с тем, что сейчас там кошмар, я спорить не буду (у меня вторая бабушка работала в мединституте. трындец начинается с уровня подготовки молодых врачей. )

[rzen]

а может пусть введут дополнительный налог и медстаховку для всех. Зато ненадо дрожать что не будет мед. покрытия если тебя уволят или решишь открыть свой бизнес. Тоже ведь определенный стимул бизнеса

нужно начать с того что переставить вопрос с головы на ноги.

и для начала понять, что если не поправить что то структурно то как ни перекладывай деньги из одних карманов в другие при таком росте цен долго мы не протянем.

поэтому сфокусироваться надо на снижении цен в принципе.

_единственный_ проверенный sustainable способ снижения цен это рыночные механизмы. варианты "назначить цены" мы проходили уже много раз и ни разу еще они не работали.

а о том как за все платить вобщем то вопрос не первый.

[GarikToo]

а может пусть введут дополнительный налог и медстаховку для всех. Зато ненадо дрожать что не будет мед. покрытия если тебя уволят или решишь открыть свой бизнес. Тоже ведь определенный стимул бизнеса

нужно начать с того что переставить вопрос с головы на ноги.

и для начала понять, что если не поправить что то структурно то как ни перекладывай деньги из одних карманов в другие при таком росте цен долго мы не протянем.

поэтому сфокусироваться надо на снижении цен в принципе.

_единственный_ проверенный sustainable способ снижения цен это рыночные механизмы. варианты "назначить цены" мы проходили уже много раз и ни разу еще они не работали.

.

тут согласен на 100%

[uncle_Pasha]

Паша, у Вас нет доказательств что "во многих" штатах нельзя купить страховку. Вы из пальца это высосали и повторяете уже лет 7, если мне память не изменяет.

Миша, список штатов где при наличии preexisting conditions страховку купить можно я сам же вам и приводил пару лет назад.
Если с тех пор что-то существенно изменилось, и вы можете тот список существенно расширить, то это было бы интересно. А без того, ваши возражения не принимаются.
От себя к тому списку могу добавить, что в 2008 году программа появилась в NC (сначала для весьма ограниченного списка preexisting conditions).
Вот полная карта
http://www.healthcare.gov/law/provision ... index.html
По состоянию на 2011 год, Pre-Existing Condition Insurance Plan в той или иной степени доступен в 27 штатах из 50-ти. В остальных, такой опции нет и небыло, и согласно принятому закону будет предлагаться федеральная программа.

У вас еще есть вопросы?

Удачи!

[Basil]

мне расскажите. про медицину.

У меня двое близких родственников работали в медицине СССР и до сих пор работают в РФ. Давайте не будем, а?

у меня бабушка проработала 15 лет на скорой помощи.

Это как-то говорит о том, как эффективна была медицина в СССР?

равно как факт наличия ваши ваших родственников в медицине.

вот, скажите мне, кто-то, в случае болезни, оставался либо без медпомощи, либо без штанов?
о том, что проводилась профилактика заболеваний,о ежегодная диспансерицации, даже напоминать вам не хочется.

Я уже несколько раз в e'том топике говорил, что люди просто хотят обратно в СССР. Чтобы можно было особо не париться на работе все равно 100% занятость, учебе - все равно бесплатное образование, медицина тоже. А я не хочу, чтобы Обама превратил США в СССР.

[rzen]

вот, скажите мне, кто-то, в случае болезни, оставался либо без медпомощи, либо без штанов?
о том, что проводилась профилактика заболеваний,о ежегодной диспансерицации, даже напоминать вам не хочется.
с тем, что сейчас там кошмар, я спорить не буду (у меня вторая бабушка работала в мединституте. трындец начинается с уровня подготовки молодых врачей. )

ну штанов тогда ни у кого небыло, так что не проблема, а без мед помощи—сколько угодно.

у нас на весь край была единственная диализная палата. туда попасть было невозможно. соответственно почти все с серьезными почечными проблемами ехали сразу в морг. но даже если повезло и попал на диализ, каждый праздник—перебои с раствором. 2-3 жмурика. не всем удается пережить неделю без диализа.

вам еще примеров?

так что давайте не будем про прелести медицины ссср.

[Misha]

а может пусть введут дополнительный налог и медстаховку для всех. Зато ненадо дрожать что не будет мед. покрытия если тебя уволят или решишь открыть свой бизнес. Тоже ведь определенный стимул бизнеса

Конечно введут налог. А как ты думал? Прямо или косвенно, но введут. И обложат таких как мы с тобой, кому деваться то некуда, и списывать тоже особо некуда.
И тогда кое-кто задумается, что лучше имет пол-зарплаты в какой-нибудь Алабаме, чем ... те же пол-зарплаты после налогов в дорогом месте.


Может справедливым было бы ввести федеральный налог на покупку как в Канаде?
или отменить списывание процента с мортгиджа... как в Канаде?

[Basil]

а может пусть введут дополнительный налог и медстаховку для всех. Зато ненадо дрожать что не будет мед. покрытия если тебя уволят или решишь открыть свой бизнес. Тоже ведь определенный стимул бизнеса

нужно начать с того что переставить вопрос с головы на ноги.

и для начала понять, что если не поправить что то структурно то как ни перекладывай деньги из одних карманов в другие при таком росте цен долго мы не протянем.

поэтому сфокусироваться надо на снижении цен в принципе.

_единственный_ проверенный sustainable способ снижения цен это рыночные механизмы. варианты "назначить цены" мы проходили уже много раз и ни разу еще они не работали.

а о том как за все платить вобщем то вопрос не первый.

Мы на этом уже согласились, остальным в топике бесполезно что-то доказывать, они в СССР хотят. Так что пошел я работать.

[uncle_Pasha]

Вообще говоря, о 100% страховании никто и не заикался.

А-а-а, э-э-э... мы вроде тут об одном и том же законе говорим, нет?

Именно, а что вас удивляет? По оптимистичным оценкам по новому закону можно достичь уровня ~95% застрахованных. Суть то закона не в этом, а в возможности исключить отказы на основании preexisting conditions. Обязательство приобретать страховку - это лишь суровая необходимость для достижения этого.

Удачи!

[uncle_Pasha]

остальным в топике бесполезно что-то доказывать, они в СССР хотят

Некоторым, к сожалению, кроме как с СССР сравнивать не с чем. Им во всем мерещится признак коммунизма.

Удачи!

[Misha]

Паша, у Вас нет доказательств что "во многих" штатах нельзя купить страховку. Вы из пальца это высосали и повторяете уже лет 7, если мне память не изменяет.

Миша, список штатов где при наличии preexisting conditions страховку купить можно я сам же вам и приводил пару лет назад.
Если с тех пор что-то существенно изменилось, и вы можете тот список существенно расширить, то это было бы интересно. А без того, ваши возражения не принимаются.
От себя к тому списку могу добавить, что в 2008 году программа появилась в NC (сначала для весьма ограниченного списка preexisting conditions).
Вот полная карта
http://www.healthcare.gov/law/provision ... index.html
По состоянию на 2011 год, Pre-Existing Condition Insurance Plan в той или иной степени доступен в 27 штатах из 50-ти. В остальных, такой опции нет и небыло, и согласно принятому закону будет предлагаться федеральная программа.

У вас еще есть вопросы?

Удачи!

Паша, дорогой Вы мой, не ранее чем вчера Вы писали:

Миша,
моя уверенность базируется на собственном опыте, а ваши возражения лишь на предположениях.
Возможно наберется с десяток штатов где имеются программы для резидентов с preexisting conditions, только сути это не меняет.

Удачи!

За один день "десяток" превратился в 27.
И после этого Вы мне будете говорить что у меня де предположения, у Вас опыт? Опыт чего? Высасывать цифры из пальца?

У меня к Вам больше вопросов нет. Буду теперь знать что все что Вы говорите, надо делить на 3. Или умножать.

[GarikToo]

в фирме где я работаю есть филиал в Германии. Приезжали тут два чудика оттуда в комадировку и я их расспросил про медицину:

1. каждый обязан иметь медстраховку

2. оплата медстаховки через налог - процент от зарплаты, но не более 600 с чем то юров в м-ц

3. работодатель можеть дать бенефит в виде частичного покрытия выплат за страховку

4. медицина не отличная но нормальная