Trespassers W wrote:Именно потому, что в Германии как раз не свободный рынок медицинских услуг, а система зарегулированная на государственном уровне, пусть даже и с частными провайдерами.
вы упорно путаете свободный рынок с диким. в свободном рынке участники имеют равную bargaining power. государство регулирует рынок так, чтобы небыло перекосов. ессно пациент в момент когда ему необходима услуга находится в проигрышной позиции.
подобная ситуация не уникальна. есть много рыночных сценариев когда у одной из сторон есть естественное bargaining преимущество. государство давно и успешно регулирует такие сегменты. и при этом не указывает участникам рынка по каким ценам им следует продавать товары.
Misha wrote:Тут дело не совсем в экономике. И я не об экономике говорил. Если человек привык есть черствые булки, то он сразу и не оценит свежие, если за них надо платить намного дороже. Но главное, что елси он привык есть свежие, то он будет очень возмущен когда ему подсунут черствую. Я привел пример с условиями в родильных отделениях в Израиле и в Америке. Если бы нам сказали, что надо доплатить $$$ за то чтобы рожать в отдельной комнате, то мы бы возможно решили рожать как в Израиле - просто быть огороженными занавесками.
если не об экономике то о чем мы говорим?
у вас небыло информации об альтернативах, а это по определению не есть свободный рынок.
Я говорю о психологическом аспекте экономики. И я считаю, что его важно рассмотривать в случае здравоохранения, птому что оно, здравоохрание не есть тоже самое, что какая-нибудь другая промышленность. Очень много нравственных проблем, например, которые совсем не возникают в производстве комютеров или чего другого.
Инофмацию об альтернативах мы может быть иискали, если бы страховка нам скзал, что вот такие вот роды по полной программе стоят скажем $5000 из нашего кармана. Но страховка все покрыла, - и зачем нам нужно было искать более дешевые варианты? Дешевле чем 0, что ли? Как у Райкина, по правилу Буравчика?
Trespassers W wrote:Именно потому, что в Германии как раз не свободный рынок медицинских услуг, а система зарегулированная на государственном уровне
Государство тами не предписывает какие таблетки выписывать и процедуры назначать пациентам, и уж точно не устанавливает ценник на них.
Удачи!
Не могу сказать как устанавливаются цены на мед услуги в Германии - но подруга рожала в разных госпиталях в Германии и цена была разная.
А вот стоимость лекарств в аптеках (может не всех лекарств?) похоже, что регулируется. В той же Италии мне пришлось покупать одно и тоже лекарство и в Риме, и в итальянской глуши, и во Флоренции - цена была одна - цент в цент.
Misha wrote: Я говорю о психологическом аспекте экономики. И я считаю, что его важно рассмотривать в случае здравоохранения, птому что оно, здравоохрание не есть тоже самое, что какая-нибудь другая промышленность.
Lida wrote:Не могу сказать как устанавливаются цены на мед услуги в Германии - но подруга рожала в разных госпиталях в Германии и цена была разная.
Совершенно верно, и эту цену она могла узнать заранее, и решить в каком госпитале ей рожать и пр. - это и есть рынок медицинских услуг.
Попробуйте узнать и сравнить цены на роды в нескольких госпиталях у себя в окресностях, all inclusive.
A Republican judge just ruled that a key part of President Obama's health care reform law is unconstitutional.
Turns out the judge is a partisan hack. He even owns part of a GOP consulting firm that worked with Sarah Palin! 2 Legal experts say there's a good chance this ruling will be overturned—but regardless, it should be a wake-up call. Republicans will stop at nothing to block health care reform.
Lida wrote:Не могу сказать как устанавливаются цены на мед услуги в Германии - но подруга рожала в разных госпиталях в Германии и цена была разная.
Совершенно верно, и эту цену она могла узнать заранее, и решить в каком госпитале ей рожать и пр. - это и есть рынок медицинских услуг.
Попробуйте узнать и сравнить цены на роды в нескольких госпиталях у себя в окресностях, all inclusive.
Удачи!
Вообще здесь любят много где покупателя "развести" с присказками - а вот эта "булка" не была включена в нашу оценку - и потому вот вам еще счет на десять таких "булок". Ах вы их не ели? Ну кто же теперь докажет.
GarikToo wrote:в Израиле похоже: если делаешь операцию частным образом - дают флат рате и нет никаких счетов типа: Х долларов медсестре, Y - за таблетки, Z - за бинты итд.
Именно наличие прозрачного ценообразования и конкуренции - это то, что может позволить контролировать цены. А в штатах медицинские провайдеры с одной стороны против какого-либо вмешательства государсва (типа не посягать на рыночные отношения), а с другой стороны, фиг ты какую процедуру получишь (если только не emergency), пока не подпишешься под обязательством оплатить все, что ни пришлют.
Удачи!
согласен - типа игра в одни ворота
Все правильно, но похожим же образом поступают и многие другие бизнесы. Например, заказываешь пакет каналов на спутниковом ТВ, а в результате платиь в 2 раза больше и иначе никак. Хотя ведь это не операция на человеке, когда заранее неизвестно сколько чего понадобится, но все равно врут. Помню когда-то давно мой профессор вернулся из Штатов и возмущался, что в гостинице ему не сказали сразу, что к той стоимоисти номера, которая была оговорена, будет добавлен еще и налог. Думаю, что он в принципе просто забыл, так как не первый раз в Штатах был, но ему было обидно выложить на 100 баксов больше.
Т.е. в Штатах даже когда заранее знают, какая стоимость будет, и то морочат голову.
Lida wrote:Не могу сказать как устанавливаются цены на мед услуги в Германии - но подруга рожала в разных госпиталях в Германии и цена была разная.
Совершенно верно, и эту цену она могла узнать заранее, и решить в каком госпитале ей рожать и пр. - это и есть рынок медицинских услуг.
Попробуйте узнать и сравнить цены на роды в нескольких госпиталях у себя в окресностях, all inclusive.
Удачи!
Вообще здесь любят много где покупателя "развести" с присказками - а вот эта "булка" не была включена в нашу оценку - и потому вот вам еще счет на десять таких "булок". Ах вы их не ели? Ну кто же теперь докажет.
согласен - такого разводилова в Штатах полно, но лохом тоже ненадо быть и не стесняста сказать: ета услуга/товар нужен а етот нет
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
Misha wrote: Я говорю о психологическом аспекте экономики. И я считаю, что его важно рассмотривать в случае здравоохранения, птому что оно, здравоохрание не есть тоже самое, что какая-нибудь другая промышленность.
Ага, здравохранение ближе всего к булкам.
что ж вас так мои булки то обижают, это была всего лишь метафора. в медицине вам ампутируют что ли способность к абстрактному мышлению?
Lida wrote:Не могу сказать как устанавливаются цены на мед услуги в Германии - но подруга рожала в разных госпиталях в Германии и цена была разная.
Совершенно верно, и эту цену она могла узнать заранее, и решить в каком госпитале ей рожать и пр. - это и есть рынок медицинских услуг.
Попробуйте узнать и сравнить цены на роды в нескольких госпиталях у себя в окресностях, all inclusive.
Удачи!
Вообще здесь любят много где покупателя "развести" с присказками - а вот эта "булка" не была включена в нашу оценку - и потому вот вам еще счет на десять таких "булок". Ах вы их не ели? Ну кто же теперь докажет.
согласен - такого разводилова в Штатах полно, но лохом тоже ненадо быть и не стесняста сказать: ета услуга/товар нужен а етот нет
Не надо быть столь самоуверенным в том, что вам все наперед скажут. Ну если вы только не распишите все к контракте от точки до запятой. Но и тогда найдется что-то, что было "не включено" и о чем вы лично могли и не подумать - какие сторонии организации, поборы и прочее, прочее. И наперед вам это никто не скажет. Хотя здесь и любят говорить о "proactive" - но на само деле не спешат помочь клиенту вообще.
Misha wrote: Я говорю о психологическом аспекте экономики. И я считаю, что его важно рассмотривать в случае здравоохранения, птому что оно, здравоохрание не есть тоже самое, что какая-нибудь другая промышленность.
Ага, здравохранение ближе всего к булкам.
что ж вас так мои булки то обижают, это была всего лишь метафора. в медицине вам ампутируют что ли способность к абстрактному мышлению?
Увы, многие люди не всегда понимают, что такое мета-, в чем разница между структурой ценообразования и принципами ценообразования.
Misha wrote:Все правильно, но похожим же образом поступают и многие другие бизнесы. Например, заказываешь пакет каналов на спутниковом ТВ, а в результате платиь в 2 раза больше и иначе никак
В два раза больше - это вы загнули. Тем не менее, попросить конечную стоимость заранее возможно, и они ее предоставят с точностью до цента.
Misha wrote:Т.е. в Штатах даже когда заранее знают, какая стоимость будет, и то морочат голову.
В некоторых случаях государство вполне навело порядок. Например в случае mortgage - требование APR + good faith estimate позволило установить здоровую конкуренцию на рынке.
Misha wrote: Я говорю о психологическом аспекте экономики. И я считаю, что его важно рассмотривать в случае здравоохранения, птому что оно, здравоохрание не есть тоже самое, что какая-нибудь другая промышленность.
Ага, здравохранение ближе всего к булкам.
что ж вас так мои булки то обижают, это была всего лишь метафора. в медицине вам ампутируют что ли способность к абстрактному мышлению?
worldCitizen wrote:A Republican judge just ruled that a key part of President Obama's health care reform law is unconstitutional.
Turns out the judge is a partisan hack. He even owns part of a GOP consulting firm that worked with Sarah Palin! 2 Legal experts say there's a good chance this ruling will be overturned—but regardless, it should be a wake-up call. Republicans will stop at nothing to block health care reform.
Понятно,что не остановятся - чтобы Обаме было все труднее и труднее выставлять эту реформу как свое главное достижение.
