Американцы на Луне - новые свидетельства ...

Escaper · Post by **Escaper** » 13 Nov 2002 23:24

[quote:f9d43f1a3b="MaxSt"]Для построения законченной теории заговора также необходимо аргументированно объяснить откуда NASA достало столько лунного грунта, не летая на луну и т.д.[/quote:f9d43f1a3b][quote:f9d43f1a3b="Escaper"]Сначала нужно аргументированно доказать, что грунт действительно лунный, а не из соседнего карьера.[/quote:f9d43f1a3b][quote:f9d43f1a3b="MaxSt"]Done.[/quote:f9d43f1a3b]
Done? А где же, э, доказательство?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Nov 2002 01:39

[quote:4b5745e8cf="Escaper"]
Done? А где же, э, доказательство?[/quote:4b5745e8cf]

У тех, кто исследовал его, разумеется - у геологов. А вы как думали?
Или вам кажется что за тридцать лет ученые как-то не удосужились этот грунт исследовать?

MaxSt.

NB1 · Post by **NB1** » 14 Nov 2002 01:48

Я не буду спорить с приведенными доводами. Я вполне допускаю, что ошибаюсь. Более того, как хорошему мальчику, мне и положено считать так. Для того, чтобы всерьез изучить, критически сопоставить и проанализировать имеющиеся источники, мне года 2 потребуется, не меньше. А для чего? Если я смогу прийти к одному выводу, или наоборот противоположному, это ничего не изменит. Я не стану с пеной у рта доказывать всем, что на Луне не были. Не стану доказывать, что были. И я не знаю среди разумных, кому бы на это захотелось тратить средства.

Когда расследуют преступления, умные следователи пытаются понять, кому это было выгодно. Это не значит, что они не могут ошибиться, но мне такой способ больше нравится и я предпочитаю использовать его. Пока никто мне не привел серьезных доводов в главных основаниях моих сомнений. То, что подвижки какие-то в направлении освоения Луны со стороны Американцев были, я не сомневаюсь. Я даже допускаю, что американцы попробовали прилунить беспилотный корабль, который не взлетел и об этом умолчали. Но мне очень трудно поверить, что они сразу вот так запустили туда людей и они тут же сумели вернуться. Мне помнится, там еще какая-то история проблемная была, что кто-то чуть в космосе не остался и его спасли, вся страна сопереживала, а потом радовалась (не буду сейчас даже разыскивать точные подробности). Все это настолько похоже на голивудский фильм, что наталкивает на мысль, что многое в нынешней истории делается на самом деле в Голивуде.
Нашим в России некогда такими вещами заниматься, да и ресурсов на это нет, а то у нас периодически бодровы попадали бы под ледники, а мужественные спасатили их доставали бы. В американской жизни не хватает перца, поэтому мне почему то кажется, что многое режиссируется вовсе не по тем причинам, какие декларируются. И я не против этого. Меня только не надо держать за всеядного хавальщика всякой фигни. Хотя да, и я иногда с удовольствием смотрю по телеку какую-нибудь сказку (боевик ли, исторический ли фильм) и оттягиваюсь. Но с дивана то при этом вставать не надо :wink:

PavelM · Post by **PavelM** » 14 Nov 2002 02:18

http://www.skeptik.net/conspir/ponomar.htm

"С началом программы "Джемини" стало происходить что-то вообще непонятное: мы делали первый шаг раньше, иногда ненамного, но раньше, а они, опоздав, двигались потом вперед семимильными шагами. Мы же топтались на месте...

Первый выход в космос Леонова - совершеннейшая ведь фантастика! И какой был шум на весь мир, и не только в нашей прессе, и мы были так горды и счастливы! Наша пресса свысока жалела американцев, которые 23 марта, в день встречи в Москве наших героев, запустили свой новый корабль "Джемини", и писала, что он не идет ни в какое сравнение с нашим "Восходом-2". А программа "Джемини" прошла за год с небольшим, и чего только в ней не было: и маневрирование на орбите, и стыковка, и выходы в открытый космос, и эксперимент по искусственной тяжести... Первый выход Уайта был выполнен через два с небольшим месяца после Леонова, но Уайт для перемещения в космосе уже пользовался реактивным ручным пистолетом. Олдрин всего через полтора года совершил три выхода в одном полете и проработал в открытом космосе пять с половиной часов! И все было так стремительно и так по-деловому, и в каждом полете - что-то новое, какая-то приоритетная задача. Мы очень ревниво следили за этим и не понимали - почему они нас обходят? Почему, так великолепно взяв старт, мы почти тут же начинаем отставать? Нам казалось, это именно оттого, что у нас первенство отдано автоматике, - мы видели только верхушку айсберга и потому упрощали проблему. Но в общем так оно и было: получив реальный опыт по управлению кораблем в программе "Меркурий", американцы при разработке "Джемини" уже вполне осознанно и целенаправленно "поставили" на человека. А на корабле "Аполлон" система управления была сделана так, что один астронавт мог вернуться на Землю с любой точки лунной орбиты независимо от получения информации с Земли. Нам оставалось только завидовать..."

и другое мнение

"Для нас молодых инжинеров-ракетчиков, которые начинали работу в середине 70-х полет янки на Луну был просто чудом. И мы просто болели этими полетами.
Но уже в КБ нас "охладили". Уже тогда никто из серьезных конструкторов не верил в этот полет. Причем даже те, кто признавал первенство янки во многих отраслях. Мы, конечно, спорили. Но нам вполне здраво забивали технологические "голы". Ну, например, поручали расчет толщины обшивки модуля применительно к стартовым (с земли)нагрузкам и взлетно-посадочным (на Луне). Получалось, что это должна была быть пластмасса по весу, но с прочностными свойствами титана и защитными свинца, или расчеты двигателистов на количество топлива, его энергетические характеристики и соответственно материалы из которых должны быть сделаны камеры сгорания и дюзы. Получалось тоже нечто фантастическое.

Мой хороший товарищ почти десять лет собирал материалы по лунной программе. И вот, что нарыл интересного.
Любой такой проект, обычно, толкает науку сразу по нескольким направлениям лет на 10 - 15.
К тому же, спустя 5 - 7 лет очень многие вещи и ноу-хау рассекречиваются, становятся массовыми. Развивают смежные направления. Еще часть уходит по линии разведок.
Так вот, от лунной программы ни осталось нигде ни одного следа. Я, извините патриоты Америки, не могу поверить, что ради престижа и секретности можно взять и уничтожить ВСЕ ноу-хау, технич. решения и "заморозить" собственную науку на десятилетия.
Ну, например, после лунной программы американцы больше не могли отставать от СССР в ракетной технике. Хотя бы в такой важной сфере, как балистические ракеты. Это уже вопрос безопасности. Однако реальность такова, что надежность советской ракетной техники все эти десятилетия была на порядок выше. И в военной сфере и в гражданской. К тому же больше нигде за эти десятилетия американцы не использовали двигатели с возможностями "лунных", ни даже в программе "Спейс-Шатл"...
По линии разведки за 15 лет моей работы в КБ к нам не пришел НИ ОДИН "лунный" элемент, хотя иногда раскрывали вещи куда более важные и "свежие". Ну таже термообшивка "Шатлов" или технологии напыления микросхем.
Невозможно понять почему за все поседующие (после полета) годы в пилотируемой космонавтике не применялись "лунные" элементы. Например, при тренировках с американцами по программе "Союз - Аполлон" американские скафандры были совершенно не те, что побывали на Луне. И даже приблизительно не выдавали тех параметров.
Я думаю, что американцы облетали вокруг Луны, но в прилунение их не верю. Иначе, согласно логике технического прогресса, сегодня янки могли бы без проблем организовать экспедицию на Марс. Ведь прошло уже 30 !!! лет. Представим, что после первой кругосветки АПЛ прошло 30 лет и теперь всерьез обсуждается вопрос полугодовго плавания без всплытия..."

Aloisy · Post by **Aloisy** » 14 Nov 2002 02:21

[quote:0f31de285a="NB1"]. Мне помнится, там еще какая-то история проблемная была, что кто-то чуть в космосе не остался и его спасли, вся страна сопереживала, а потом радовалась (не буду сейчас даже разыскивать точные подробности). Все это настолько похоже на голивудский фильм, что наталкивает на мысль, что многое в нынешней истории делается на самом деле в Голивуде. [/quote:0f31de285a]

Apollo 13

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Nov 2002 02:24

[quote:7298eb93e5="NB1"]Пока никто мне не привел серьезных доводов в главных основаниях моих сомнений.
[/quote:7298eb93e5]
Список доводов (длинный):
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

[quote:7298eb93e5="NB1"]Но мне очень трудно поверить, что они сразу вот так запустили туда людей и они тут же сумели вернуться.[/quote:7298eb93e5]
Не "сразу" и не "вот так". Впрочем, этот вопрос на той страничке также учтен:
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#smooth

Почитайте на досуге.

MaxSt.

PavelM · Post by **PavelM** » 14 Nov 2002 02:43

Это действительно самый полный список опровержений заговора что мне удалось удалось найти на сегодня. Кстати автор тусуется на форумах www.airbase.ru и там это активно обсуждалось.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 14 Nov 2002 03:18

[quote:b26df99038]Но мне очень трудно поверить, что они сразу вот так запустили туда людей и они тут же сумели вернуться.[/quote:b26df99038] ... а уж как сперматозод яйцеклетку находит, вообще вопреки всякой логике. Глаз, рук, ног нет - один хвост. А ведь только зевни...понимаешь

siharry · Post by **siharry** » 14 Nov 2002 05:09

[quote:f12fccdb73="PavelM"]
Я думаю, что американцы облетали вокруг Луны, но в прилунение их не верю. Иначе, согласно логике технического прогресса, сегодня янки могли бы без проблем организовать экспедицию на Марс. "[/quote:f12fccdb73]

[i:f12fccdb73]"
25 октября 2002 г.

Уровень радиации на МКС вполне соответствует санитарным нормам NASA и других космических агентств. Однако в случае выхода в более отдаленные области космоса, где отсутствует защитный эффект магнитосферы Земли, уровень радиации заметно вырастет. В NASA предполагали, что проблему удастся решить за счет использования полиэтиленовых щитов, однако даже после их доработки снижение уровня радиации составит не более 30%. Это означает, что космонавты, отправляющиеся на длительные сроки, например, в первую точку Лагранжа, подвергнут свое здоровье серьезному риску. "
[/i:f12fccdb73]

Насколько я понимаю, Луна не прикрыта магнитосферой Земли. И сносную защиту от жесткого излучения/проникающей радиации пока еще не придумали, спустя 32 года. Особых проблем со здоровьем у американских астронавтов не отмечено, живут до 80 лет.
Летали они по 10-12 дней, кроме того период 69-72 был периодом повышенной активности Солнца.

Так может на Луне пансионат сделать?

Pioner · Post by **Pioner** » 14 Nov 2002 05:44

[quote:76bc1e24f4="siharry"]

Насколько я понимаю, Луна не прикрыта магнитосферой Земли. И сносную защиту от жесткого излучения/проникающей радиации пока еще не придумали, спустя 32 года. Особых проблем со здоровьем у американских астронавтов не отмечено, живут до 80 лет.
Летали они по 10-12 дней, кроме того период 69-72 был периодом повышенной активности Солнца.
[/quote:76bc1e24f4]
Насколько я помню, Луна покрыта магнитосферой Земли. Не в той степени, как околоземная орбита, но в достаточной. И потом, полет на Марс и обратно займет 4-5 лет, а полет на Луну 10-12 дней. Почувствуйте разницу.

PavelM · Post by **PavelM** » 14 Nov 2002 05:46

Deadly Radiation At and Past the Van Allen Shields

http://internet.ocii.com/~dpwozney/apollo5.htm

SPACE-BASED SOLAR MONITORING AND ALERT SATELLITE SYSTEM
http://www.au.af.mil/Spacecast/app-f/app-f.html

"The main space weather hazard to human life is the ionizing radiation resulting from exposure to high energy particles. These energetic particles may come from distant stars and galaxies (galactic cosmic radiation); they may be found trapped in planetary radiation belts, such as the Earth's Van Allen radiation belts; or they may be ejected into space by the Sun in the solar wind or more rapidly by solar flare eruptions (figure 2). To put the space weather radiation hazard to human life in perspective, at geostationary orbit, with only 0.1 gm/cm2 of aluminum shielding thickness, the predicted radiation dose (REM) for one year continuous exposure, with minimum-moderate solar activity, is estimated to be about 3,000,000; using 5.0 gm/cm2 of aluminum shielding, the REM for one year continuous exposure would be reduced to about 550. (Note: REM = dose (RAD) x Relative Biological Effectiveness (RBE) of particular ionizing radiation.) Although drastically reduced by shielding, 550 REM for a sample population would cause radiation sickness and about 50 percent deaths. [b:d1dcbd5cee]Astronauts protected with only a spacesuit during normal-length extra-vehicular activity at geostationary altitude could receive about 0.43 REM per day under minimum to moderate solar activity conditions, which is sufficient to damage the eyes and other vital organs. Under high solar activity, and most importantly during large solar flare occurrences, daily REM values could be a thousand-fold higher and probably lethal.[/b:d1dcbd5cee] In comparison, an earth-bound person would have an estimated total yearly radiation dosage in the range of 0.17 to 2.6 REM; the daily dosage would be approximately 4.7 x 10-4 to 7.1 x 10-3 REM (2 to 3 orders of magnitude less than the astronauts daily dosage in our example). "

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Nov 2002 06:17

[quote:583a3e6cb9="siharry"]
Так может на Луне пансионат сделать?[/quote:583a3e6cb9]

На Луне примерно такой же уровень радиации, как и на Земле.
Этот факт еще первые советские станции "Луна" определили.

Если на Солнце будет вспышка, тогда другое дело.
В этом смысле астронавты рисковали конечно.

MaxSt.

siharry · Post by **siharry** » 14 Nov 2002 06:24

[quote:df0ff2a5d8="Pioner"]Насколько я помню, Луна покрыта магнитосферой Земли. Не в той степени, как околоземная орбита, но в достаточной. И потом, полет на Марс и обратно займет 4-5 лет, а полет на Луну 10-12 дней. Почувствуйте разницу.[/quote:df0ff2a5d8]

Насколько я помню, Луна ВООБЩЕ не прикрыта магнитосферой Земли, только временами (при вращении вокруг Земли) заходит под ее прикрытие (в область хвоста). Или проще говоря - 80-90% времени Луна не имеет вообще никакой защиты, а 10-20% времени - очень плохонькую, одно название.

Мой пойнт был в том, что:
Излучение вызывает наведенную радиацию, и поэтому радиация возникает везде - молотке, скафандре, костях, мозгу...
Пробыв в окололунном пространстве или попрыгав под солнечном ветром на Луне несколько часов даже в толстом свинцовом скафандре - человек ОБЯЗАН получить какую-то дозу облучения. Такую, что впоследствии так или иначе сказалось на его здоровье.
Кроме американских "лунных" астронавтов никаких других случаев выхода человека за магнитосферу - не было. А у тех, кто был - никаких отклонений не зарегистрировано. Более того - некоторые живут до 80 лет.

И про Марс - туда-обратно в сумме должно занять около двух лет. Если даже не учитывать развитие технологий за 30 с лишним лет, то все равно, при таком результате лунной экспедиции - с Марсом волнений вообще не должно быть.

siharry · Post by **siharry** » 14 Nov 2002 06:31

[quote:10099bf934="MaxSt"][quote:10099bf934="siharry"]
Так может на Луне пансионат сделать?[/quote:10099bf934]

На Луне примерно такой же уровень радиации, как и на Земле.
Этот факт еще первые советские станции "Луна" определили.

Если на Солнце будет вспышка, тогда другое дело.
В этом смысле астронавты рисковали конечно.

MaxSt.[/quote:10099bf934]

Это потому что Луна сделана из силикона :mrgreen:

. При воздействии космического излучения на лунный грунт и т.д. не возникает наведенной радиации. Образно говоря, разница такая же, как если в СВЧ-печку поставить керамическую тарелку, а на тарелку посадить кошку. Аналогия (очень грубая), надеюсь, понятна.

Escaper · Post by **Escaper** » 14 Nov 2002 07:23

[quote:4ab34d5ca4="MaxSt"]Список доводов (длинный):
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm[/quote:4ab34d5ca4]
Всё прочитал. Удивительно солидный труд. Моя оценка степени очевидности факта полёта американцев на Луну существенно повысилась.