Постановление суда о реформе здравоохранения

[rzen]

если зарплата врачей не накручена (незаслуженно!) профсоюзами, то пусть получают на здоровье столько сколько им предлагает рынок.

вовсе не изза зарплаты врачей такие цены на медицину, уверяю вас.

Зарплата врачей определяется спросом и предложением. Предложение (доступ новых врачей на рынок) крайне ограничено количеством мест в медшколах и резидентурах. Я уже не раз писал, что в большинстве крупных медшкол США конкурс на поступление 20-50 человек на место.

я самолично статистику по всем мед школам не смотрел но верю вам на слово. непонятно почему вы предлагаете урезать зарплаты когда (по вашей же статистике) проблема очевидно с другой стороны. давайте открывать больше мед школ, тем более что они вовсе не бесплатные, с финансированием проблем по идее не должно быть.

[IContentProvider]

Спонсировать государством более дешевые процедуры?

вы имеете ввиду государство китай? а вы у них спросили?

Ы?

Ну например, можно было бы дотировать дешевые процедуры. Или снижать за них налог.

Например, в Штатах кардиохирург получает в среднем 400-500к в год. В Великобритании - 80к фунтов (по сегодняшнему курсу, 120к долларов).

Но ОДИН хороший хирург (если он не просто сидит) - это не то же самое что три ненужных специалиста и еще 10 медсестер, администраторов и разных телефонисток-секретуток. Этим расходы на зарплаты отличаются от зарплаты отдельного работника.

Видите ли, центральный догмат в консервативном мировоззрении - вы имеете право ровно на столько, сколько вы сами заработали, не больше и не меньше.

вы передергиваете. консервативные "догматы" ничуть не запрещают приобрести страховку.

И еще они не запрещают брать в долг - те же дома мало кто покупает за наличные.

давайте открывать больше мед школ, тем более что они вовсе не бесплатные, с финансированием проблем по идее не должно быть.

Ну или признавать заграничные дипломы - все поедут учиться за границу в дешевые школы.

[KotKot]

маркс не прав. совсем. цена не есть совокупность зарплаты и ренты. ни разу. во всяком случае не на свободном кап рынке.

А поподробнее нельзя рассказать раз уж вы столько знаете об экономике? Из чего состоит цена?

[KotKot]

По заветам Карла Маркса есть 2 ресурса - труд и капитал. Оплата за труд это зарплата, за капитал это рента. Любая цена это совокупность оплаты за труд и капитал, которые были применены для производства товара или услуги. Соответственно цена это совокупность зарплаты и ренты.

Во времена Карла Маркса еще не было третьей составяющей, которая в наше время стала чуть ли не основной - это поборы всяким паразитами, которые кормятся на таком выгодном бизнесе, как медицина. Всех паразитов - к стенке, или, еще лучше - танками

Поборы паразитов сводятся к зарплатам и ренте за капитал. Пример ренты в данном случае прибыль инвесторов в компании-паразиты.

[rzen]

Спонсировать государством более дешевые процедуры?

вы имеете ввиду государство китай? а вы у них спросили?

Ы?

Ну например, можно было бы дотировать дешевые процедуры. Или снижать за них налог.

откуда деньги то возьмутся? из Обамовского stash или к китайцам пойдем с протянутой рукой?

fOZ-Etb0k0Q

[Basil]

в идеальном либертарианском мире...

В идеальном либертарианском мире? Как хорошо известно, частные страховки работают лучше государственных, пока нет монополизации либо "зарегуляции". Государство, как провайдер сервисов, будь то здравоохранение или социальное страхование хорош только одним - своей супер-пупер-надежностью, в производительности/эффективности же он заинтересован никак. Отсюда отдать всю систему здравоохранения государству без структурных изменений -> сделать все еще дороже.

Все остальное - пустая лирика о социально-справедливом устройстве общества. Ибо от того что, Обама заставит всех страховаться под страхом смертной казни, у них деньги лишние не появятся и в конечном итоге, эти деньги г-да демократы выудят из нашего же кармана. В виде повышения страховых взносов, или в виде налогов.
Т.е. я сегодня плачу только за страховку за себя и семью, а завтра буду еще и за "того парня". Потому что деньги из воздуха не берутся, даже если есть печатный станок.

А реально ремонтировать надо структуру систему страхования, чтобы ни доктора ни страховки не раздували до небес расходы. На сегодняшний день получается, что на одной стороне пациент-застрахованный, а против него и страховка и доктор. Неравная борьба. Сделать так, что бы страховые компании были заинтересованы в минимизации выплат (каким-то хитрым способом, чем меньше оплата доктору - тем больший процент получает страховка, например) - и система придет в равновесие, постепенно, не сразу, но придет. А то, что пытается сделать Обама - в чистом виде "отобрать и поделить на всех".

[IContentProvider]

откуда деньги то возьмутся? из Обамовского stash или к китайцам пойдем с протянутой рукой?

А налоги уже никто не платит? Суть снижения цен не в поборе больших налогов, а в их рациональном использовании.

Например, было бы дешевле дотировать 50% теста за $50 чем платить из Medicare за равноценный тест стоящий $1000.

[rzen]

маркс не прав. совсем. цена не есть совокупность зарплаты и ренты. ни разу. во всяком случае не на свободном кап рынке.

А поподробнее нельзя рассказать раз уж вы столько знаете об экономике? Из чего состоит цена?

для этого много пядей во лбу иметь не требуется, так что не надо ёрничать. это азы. 101 по вашему.

цену определяет рынок. это (в идеале) та сумма за которую продавец согласен продать а покупатель согласен купить. если так получится что у продавца никто по цене спроса покупать не хочет, ему приходится цену сбрасывать. вот вам и рынок. именно поэтому свежевыпеченная булка хлеба стоит дороже зачерствевшей. а сухари вообще выбрасывают.

иными словами _цена_ сообщается с затратами только косвенно, через прибыль. удалось продать дороже себестоимости—есть прибыль. не удалось—соси лапу.

_себестоимость_ это другой разговор. но вы выбрали две составляющих себестоимости, а их там больше. и зарплата отдельного хирурга далеко не является решающей.

[KotKot]

Тут еще есть проблема ассиметричной информации. Любые паразиты держатся на ассиметричной информации. Например, банкиры придумывают хитрые схемы и получают сверхприбыли. Или врачи назначают дорогие процедуры, на которые сами же устанавливают цены с целью получить сверхприбыли. Сравните работу больницы и работу ebay, например.

[rzen]

откуда деньги то возьмутся? из Обамовского stash или к китайцам пойдем с протянутой рукой?

А налоги уже никто не платит? Суть снижения цен не в поборе больших налогов, а в их рациональном использовании.

дык не хватает налогов, дефицит и все такое.

Например, было бы дешевле дотировать 50% теста за $50 чем платить из Medicare за равноценный тест стоящий $1000.

откуда такая арифметика?

[Basil]

откуда деньги то возьмутся? из Обамовского stash или к китайцам пойдем с протянутой рукой?

А налоги уже никто не платит? Суть снижения цен не в поборе больших налогов, а в их рациональном использовании.

Например, было бы дешевле дотировать 50% теста за $50 чем платить из Medicare за равноценный тест стоящий $1000.

Государство не умеет хозяйствовать еффективно. По определению. Поэтому мечтать невредно, только результат будет обратный.

[Otrada]

цену определяет рынок. это (в идеале) та сумма за которую продавец согласен продать а покупатель согласен купить. если так получится что у продавца никто по цене спроса покупать не хочет, ему приходится цену сбрасывать. вот вам и рынок. именно поэтому свежевыпеченная булка хлеба стоит дороже зачерствевшей. а сухари вообще выбрасывают.

пациент не согласен. он вынужден. не может он не покупать

[rzen]

цену определяет рынок. это (в идеале) та сумма за которую продавец согласен продать а покупатель согласен купить. если так получится что у продавца никто по цене спроса покупать не хочет, ему приходится цену сбрасывать. вот вам и рынок. именно поэтому свежевыпеченная булка хлеба стоит дороже зачерствевшей. а сухари вообще выбрасывают.

пациент не согласен. он вынужден. не может он не покупать

Может. Но это другая тема. Здесь речь шла о ценообразовании.

[Misha]

[
Государство не умеет хозяйствовать еффективно. По определению. Поэтому мечтать невредно, только результат будет обратный.

Я государство вижу статуей:
мужчина в бронзе, полный властности,
под фиговым листочком спрятан
огромный орган безопасности

[GarikToo]

Во времена Карла Маркса еще не было третьей составяющей, которая в наше время стала чуть ли не основной - это поборы всяким паразитами, которые кормятся на таком выгодном бизнесе, как медицина. Всех паразитов - к стенке, или, еще лучше - танками

*мечтательно*а, может быть, медицина перестанет быть выгодным бизнесом?

как это не додумались пожарных и копов сделать выгодным бизнесом?

точно - будем брать пример с России