Постановление суда о реформе здравоохранения

[GarikToo]

http://finance.yahoo.com/news/Judge-rej ... et=&ccode=

U.S. District Judge Henry Hudson, appointed to the bench by President George W. Bush in 2002, backed arguments by the state of Virginia that Congress exceeded its authority by requiring that individuals buy health insurance by 2014 or face a fine.

[nipp]

Yay!?

[KotKot]

А почему радость?

[GarikToo]

если государство хочет позаботиться о людях которым медстраховка не по карману - пусть думает как снизить стоимость медицинских услуг

[KotKot]

если государство хочет позаботиться о людях которым медстраховка не по карману - пусть думает как снизить стоимость медицинских услуг

Но это же трудно, надо потрошить медицинскую мафию и всех прикрепившихся к кормушке, проще организовать очередное перераспределение ресурсов и вставить среднему классу еще поглубже как обычно.

Даже без обязательного страхования для всех остается медикер и медикейд. Их при нынешних условиях уже достаточно, чтобы довести страну до ручки через некоторое время.

[GarikToo]

если государство хочет позаботиться о людях которым медстраховка не по карману - пусть думает как снизить стоимость медицинских услуг

Но это же трудно, надо потрошить медицинскую мафию и всех прикрепившихся к кормушке, проще организовать очередное перераспределение ресурсов и вставить среднему классу еще поглубже как обычно.

вся надежда на республиканцев

[KotKot]

вся надежда на республиканцев

Какая надежда-то? Они представляют другую группу паразитов, которая сверху, но тоже вставляет среднему классу.

[Hamster]

если государство хочет позаботиться о людях которым медстраховка не по карману - пусть думает как снизить стоимость медицинских услуг

Стоимость медицинских услуг снизить до уровня, при котором эти услуги доступны любому человеку, физически невозможно. Слишком много сейчас дорогостоящих процедур и слишком долго и дорого тренировать врачаей. Даже если мы снизим среднюю стоимость в два раза - это все равно проблему не решает.

Другой вопрос, что подход Обамы "обязать всех покупать страховку на коммерческом рынке" с самого начала имел явные проблемы с законом, потому что права федерального правительства делать что-то подобное сильно ограничены конституцией, т.н. ''enumerated powers". Правильным подходом было бы расширение Medicare до 100% населения страны, по европейскому типу. Но Обама слишком центрист для этого.

[Basil]

вся надежда на республиканцев

Какая надежда-то? Они представляют другую группу паразитов, которая сверху, но тоже вставляет среднему классу.

Либертарианцы спасут русскую американскую демократию!

[Misha]

Но Обама слишком центрист для этого.

Никогда бы не подумал, что так красиво можно заменить слово "a..hole". И главное, как буквально точно.

[IContentProvider]

Стоимость медицинских услуг снизить до уровня, при котором эти услуги доступны любому человеку, физически невозможно. Слишком много сейчас дорогостоящих процедур и слишком долго и дорого тренировать врачаей. Даже если мы снизим среднюю стоимость в два раза - это все равно проблему не решает.

Спонсировать государством более дешевые процедуры? Разрешить приглашать квалифицированных врачей по визе? Ввести законы, регулирующие ценообразование (предлагалось же теми же политиками, ввести плату не за процедуры, а за курс лечение - и все это встало, потому что мол клиники "не согласятся"). Да мало что еще... Неэффективные цены должны проблемой БИЗНЕСА, а не клиентов, а там пусть хоть процедуры изменяют, хоть докторов тренируют. А так, действительно, при починке автомобиля тоже можно применять MRI (и слать счета за это).

[Trespassers W]

Но Обама слишком центрист для этого.

Никогда бы не подумал, что так красиво можно заменить слово "a..hole". И главное, как буквально точно.

[Misha]

вся надежда на республиканцев

Какая надежда-то? Они представляют другую группу паразитов, которая сверху, но тоже вставляет среднему классу.

Либертарианцы спасут русскую американскую демократию!

Спасение демократии - дело рук самой демократии! (там же).

[GarikToo]

Стоимость медицинских услуг снизить до уровня, при котором эти услуги доступны любому человеку, физически невозможно. Слишком много сейчас дорогостоящих процедур и слишком долго и дорого тренировать врачаей. Даже если мы снизим среднюю стоимость в два раза - это все равно проблему не решает.

Спонсировать государством более дешевые процедуры? Разрешить приглашать квалифицированных врачей по визе? Ввести законы, регулирующие ценообразование (предлагалось же теми же политиками, ввести плату не за процедуры, а за курс лечение - и все это встало, потому что мол клиники "не согласятся"). Да мало что еще... Неэффективные цены должны проблемой БИЗНЕСА, а не клиентов, а там пусть хоть процедуры изменяют, хоть докторов тренируют. А так, действительно, при починке автомобиля тоже можно применять MRI (и слать счета за это).

+1

Если медобучение слишком дорогое - ввести гос. стипендии для студентов с хорошеы успеваемостью итд.

[Trespassers W]

Неэффективные цены должны проблемой БИЗНЕСА, а не клиентов, а там пусть хоть процедуры изменяют, хоть докторов тренируют. А так, действительно, при починке автомобиля тоже можно применять MRI (и слать счета за это).

К сожалению в здравоохранении законы свободного рынка не работают. Для достижения идеального баланса цен тут кроме спроса и предложения не хватает третьего необходимого компонента, а именно полной и объективной информации о покупаемой продукции. И ее у покупателя никогда не будет в силу специфики производства

[Hamster]

Спонсировать государством более дешевые процедуры? Разрешить приглашать квалифицированных врачей по визе? Ввести законы, регулирующие ценообразование (предлагалось же теми же политиками, ввести плату не за процедуры, а за курс лечение - и все это встало, потому что мол клиники "не согласятся"). Да мало что еще... Неэффективные цены должны проблемой БИЗНЕСА, а не клиентов, а там пусть хоть процедуры изменяют, хоть докторов тренируют. А так, действительно, при починке автомобиля тоже можно применять MRI (и слать счета за это).

единственный путь, который я вижу, это попробовать сбить зарплаты врачей. Проблема, очевидно, в том, что типичный сенатор лично знает больше врачей, чем работников Валмарта без медстраховки и с зарплатой в 1500 в месяц чистыми, и лобби АМА слишком активно и непробиваемо.

Выбирать, за что платить, страховка прекрасно может сама. Однако, почему-то доступных страховок для работников Валмарта на рынке не появляется. Если вы такой умный и можете придумать страховку, которую можно позволить при зарплате в 1500 в месяц, и при этом у нее не будет грабительских дедактиблс и лайфтам лимитс, флаг вам в руки. Станете миллионером - расскажете. Попробуйте писать на страховочных карточках "мы не покрываем MRI".

[Misha]

Если медобучение слишком дорогое - ввести гос. стипендии для студентов с хорошеы успеваемостью итд.

Гарик, а для студентов-фармацевтов?

А как насчет студентов-физиков и студентов-электронщиков, которые клятвенно обяжутся работать в индустрии мед. аппаратуры?

И наконец, программеров ?

[ZSM-5]

Либертарианцы спасут русскую американскую демократию!

Спасение демократии - дело рук самой демократии! (там же).

Если развал страны пойдет так и дальше, то скоро будет актуален еще один лозунг оттуда же: "Мясо - вредно!"

[IContentProvider]

единственный путь, который я вижу, это попробовать сбить зарплаты врачей..

Это бизнес, при чем здесь *зарплаты*? Зарплата наемного врача будет одна и та же ($$/год), какой бы счет ни послал клиенту финансовый отдел. Имело бы смысл сбить *продажи* и *доходы* (клиник) - как то цены на тесты и процедуры, ненужные назначения, неэффективные врачи, лишний штат, фонтаны в холле и тд. А зарплаты хорошим врачам можно и поднять (для стимула).

[scorpion]

единственный путь, который я вижу, это попробовать сбить зарплаты врачей..

Сомневаюсь я, что во всем виноваты врачи. Вот конкретный пример, в страховку из лаборатории пришел счет на $165.00. Лаборатория получила $31.08 и осталась довольной. Теперь я смотрю на свой месячный побор, который берется за страховку, чтобы я мог ходить по лабораториям, и вижу $253, т.е. в столь примитивном примере получается, что "производитель", т.е. офис врача получил 12% из моей месячной платы, а 88% ушло "прямо по назначению", т.е. на новое оборудование для офиса... страховки

P.S. Я умолчу, что работадатель каждый месяц за мою страховку доплачивает еще $832, что делает процент, который попадает к врачу еще меньшим. Само собой, речь идет о "нормальных" периодических и эпизодических посещениях врача, а не случаях, когда пациенту надо "отрезать хвост по самые уши"...

[rzen]

Спонсировать государством более дешевые процедуры?

вы имеете ввиду государство китай? а вы у них спросили?

[Hamster]

единственный путь, который я вижу, это попробовать сбить зарплаты врачей..

Это бизнес, при чем здесь *зарплаты*? Зарплата наемного врача будет одна и та же ($$/год), какой бы счет ни послал клиенту финансовый отдел. Имело бы смысл сбить *продажи* и *доходы* (клиник) - как то цены на тесты и процедуры, ненужные назначения, неэффективные врачи, лишний штат, фонтаны в холле и тд. А зарплаты хорошим врачам можно и поднять (для стимула).

Зарплаты при том, что сокращение стоимости здравоохранения (если мы этого хотим добиться) должно идти путем сокращения зарплат врачей и всех, кто крутится в системе. Неэффективные врачи и фонтаны в холлах это все хорошо, но вы понимаете, что мы тратим два триллиона долларов в год на медицину, и эти два триллиона явно уходят не в фонтаны. Например, в Штатах кардиохирург получает в среднем 400-500к в год. В Великобритании - 80к фунтов (по сегодняшнему курсу, 120к долларов).

[rzen]

Например, в Штатах кардиохирург получает в среднем 400-500к в год. В Великобритании - 80к фунтов (по сегодняшнему курсу, 120к долларов).

если зарплата врачей не накручена (незаслуженно!) профсоюзами, то пусть получают на здоровье столько сколько им предлагает рынок.

вовсе не изза зарплаты врачей такие цены на медицину, уверяю вас.

[KotKot]

Например, в Штатах кардиохирург получает в среднем 400-500к в год. В Великобритании - 80к фунтов (по сегодняшнему курсу, 120к долларов).

если зарплата врачей не накручена (незаслуженно!) профсоюзами, то пусть получают на здоровье столько сколько им предлагает рынок.

вовсе не изза зарплаты врачей такие цены на медицину, уверяю вас.

Ок, экономика 101. По заветам Карла Маркса есть 2 ресурса - труд и капитал. Оплата за труд это зарплата, за капитал это рента. Любая цена это совокупность оплаты за труд и капитал, которые были применены для производства товара или услуги. Соответственно цена это совокупность зарплаты и ренты. Высокие цены на мед услуги в США объясняются высокими зарплатами, поскольку рента (например, арендная плата за офис) сопоставима или дешевле, чем во многих других странах, в которых стоимость медицинских услуг дешевле.

[ZSM-5]

По заветам Карла Маркса есть 2 ресурса - труд и капитал. Оплата за труд это зарплата, за капитал это рента. Любая цена это совокупность оплаты за труд и капитал, которые были применены для производства товара или услуги. Соответственно цена это совокупность зарплаты и ренты.

Во времена Карла Маркса еще не было третьей составяющей, которая в наше время стала чуть ли не основной - это поборы всяким паразитами, которые кормятся на таком выгодном бизнесе, как медицина. Всех паразитов - к стенке, или, еще лучше - танками