Переориентация миграционных потоков

User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Переориентация миграционных потоков

Post by Misha »

Я попытаюсь резюмировать всех собравшихся с точки зрения родителя, у которого ребенок будет поступать в Универ.
Если ребенок собирается идти в науку, то бакалавр ему нужен для поступления в grad school. Мотивированный ребенок сможет получить необходимые знания для этого и в обычном Универе, несмотря на более низкий уровень студентов и требований к ним, но где зато более высокий уровень преподавателей.
Если не в науку, а туда, где деньги платят, то рейтинг Университета играет большую роль.

Вопрос в том, кто может заранее знать в 18 лет, есть ли достаточная мотивация, и куда в конечном счете захочется идти работать? Получается, что неглупые, работящие ребята, оказавшиеся по воле судьбы в обычном Универе, лишаются некоторых возможностей, и им остается чуть ли не единственное - идти в науку, желательно через хорошую grad school. В результате Венька наблюдает таких в достаточном количестве, и не догадывается, что те же ребята, оказавшись на undergrad-e в Гарварде, могли бы уже давно работать с Алиеном на Волл Стрите за гораздо большие деньги. :D
SEL
Уже с Приветом
Posts: 14421
Joined: 31 May 2002 17:00

Re: Переориентация миграционных потоков

Post by SEL »

Misha wrote: Но там такое поведение не значило "забить на ребенка", а здесь участие родителей во всем этом не означает "желание прожить жизнь за ребенка".
Бесплатно курсы при МГУ не помню :pain1:
А вот решение что ребенок будет в тор 10-20 университетов учиться и денежной специальности - это как раз и означает пытаться прожить жизнь зя ребенка.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Переориентация миграционных потоков

Post by Misha »

SEL wrote:
Misha wrote: Но там такое поведение не значило "забить на ребенка", а здесь участие родителей во всем этом не означает "желание прожить жизнь за ребенка".
Бесплатно курсы при МГУ не помню :pain1:
А вот решение что ребенок будет в тор 10-20 университетов учиться и денежной специальности - это как раз и означает пытаться прожить жизнь зя ребенка.
Я написал "заочная школа при МГУ", причем здесь курсы?
А причем здесь денежная специальность, елси мы говорим просто о том чтобы попасть в 10-20-ку?
SEL
Уже с Приветом
Posts: 14421
Joined: 31 May 2002 17:00

Re: Переориентация миграционных потоков

Post by SEL »

Misha wrote:А причем здесь денежная специальность, елси мы говорим просто о том чтобы попасть в 10-20-ку?
Ты ребенка в 10-20ку собрался на creative writing отправить? :D
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Переориентация миграционных потоков

Post by Bonny P. »

venka wrote:
Bonny P. wrote:
venka wrote:Я уже говорил, что качество образования не имеет прямой корреляции с рейтингом университета...
А с чем имеет?
Да в основном с мозгами студента и желанием работать. А универ это так, бумажка. Особенно в наше время - книги читать надо, а не штаны в универе просиживать, больше пользы будет.
А мозги, стал быть, распределяются по университетам случайным образом.
И даже получают образование высшего качества в обход университетов путем чтения книжек...
Тогда не вполне ясно, как же рейтинг-то формируется - в отсутствии обучаемых мозгов. :pain1:
Тоже случайным образом?
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Переориентация миграционных потоков

Post by Misha »

SEL wrote:
Misha wrote:А причем здесь денежная специальность, елси мы говорим просто о том чтобы попасть в 10-20-ку?
Ты ребенка в 10-20ку собрался на creative writing отправить? :D
по-твоему, специальности делятся на "денежные" и "creative writing" ? :%)
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Переориентация миграционных потоков

Post by Bonny P. »

venka wrote:Ты серьезно считаешь, что в, например, UT и Гарварде уровень полученных знаний будет отличаться?
Невольно возникает вопрос, что же такое "уровень знаний" и чем, кроме личных впечатлений уважаемого venka, он измеряется?
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: Переориентация миграционных потоков

Post by venka »

Misha wrote:Я попытаюсь резюмировать всех собравшихся с точки зрения родителя, у которого ребенок будет поступать в Универ.
Если ребенок собирается идти в науку, то бакалавр ему нужен для поступления в grad school. Мотивированный ребенок сможет получить необходимые знания для этого и в обычном Универе, несмотря на более низкий уровень студентов и требований к ним, но где зато более высокий уровень преподавателей.
Если не в науку, а туда, где деньги платят, то рейтинг Университета играет большую роль.

Вопрос в том, кто может заранее знать в 18 лет, есть ли достаточная мотивация, и куда в конечном счете захочется идти работать? Получается, что неглупые, работящие ребята, оказавшиеся по воле судьбы в обычном Универе, лишаются некоторых возможностей, и им остается чуть ли не единственное - идти в науку, желательно через хорошую grad school. В результате Венька наблюдает таких в достаточном количестве, и не догадывается, что те же ребята, оказавшись на undergrad-e в Гарварде, могли бы уже давно работать с Алиеном на Волл Стрите за гораздо большие деньги. :D
В принципе, согласен. Хотя еще не знаю никого, кто стал бы ученым потому, что "больше ничего не смог". Учёным надо хотеть быть, иначе не возможно - слишком сложно.
Про уровень студентов тоже можно поспорить - имею перед глазами пример: одна выпускница MIT, с которой пришлось поработать. Большей дуры не встречал в жизни. Зато правильного цвета кожи. Так что, если бы принимали только по способностям, то оно бы ничего, но принимают чёрт знает по каким критериям.
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: Переориентация миграционных потоков

Post by venka »

Bonny P. wrote:
venka wrote:Ты серьезно считаешь, что в, например, UT и Гарварде уровень полученных знаний будет отличаться?
Невольно возникает вопрос, что же такое "уровень знаний" и чем, кроме личных впечатлений уважаемого venka, он измеряется?
Возьмите программу любого undergrad курса по той же биологии в Гарварде и штатном универе во второй сотне. Есть разница в изучаемом материале? Никакой. И книжки те же. И доступ к литературе тот же. И препод в заштатном универе может быть лучше, т.к. он именно препод, а не ученый мирового уровня, которому наплевать на качество лекций.
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Переориентация миграционных потоков

Post by Bonny P. »

venka wrote:
Bonny P. wrote:
venka wrote:Ты серьезно считаешь, что в, например, UT и Гарварде уровень полученных знаний будет отличаться?
Невольно возникает вопрос, что же такое "уровень знаний" и чем, кроме личных впечатлений уважаемого venka, он измеряется?
Возьмите программу любого undergrad курса по той же биологии в Гарварде и штатном универе во второй сотне. Есть разница в изучаемом материале? Никакой. И книжки те же. И доступ к литературе тот же. И препод в заштатном универе может быть лучше, т.к. он именно препод, а не ученый мирового уровня, которому наплевать на качество лекций.
"Советская конституция - самая прогрессивная в мире, поэтому уровень демократии в Советском Союзе - высочайший в мире" :)

Получется, что "уровень знаний" определяется тем, что написанно в программе и доступных книжках. И вероятной "лучшестью препода".
Но зависит он не от университета и преподавателя, а от мозга студента. Значит мозг, имеющий доступ к программе и учебникам, в университете как таковом не нуждается.
Вывод: университеты #1 и #275 равно бесполезны для обеспечивания "уровня знаний". :umnik1:
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: Переориентация миграционных потоков

Post by venka »

Bonny P. wrote:[ Значит мозг, имеющий доступ к программе и учебникам, в университете как таковом не нуждается.
Вывод: университеты #1 и #275 равно бесполезны для обеспечивания "уровня знаний". :umnik1:
Именно так. Универы на undergrad уровне полезны для приобретения связей, а не знаний. И для связей более престижный универ может быть лучше (но опять же зависит от специальности - для той же биологии undergrad вообще практически не имеет значения). Так что надо смотреть что хочет конкретный студент.
Также, ответьте на вопрос - Вы учились в американском универе? Или у вас это все представления теоритические?
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Переориентация миграционных потоков

Post by Bonny P. »

venka wrote:Также, ответьте на вопрос - Вы учились в американском универе? Или у вас это все представления теоритические?
Совершенно практические.
Потому-то и смешно.

P.S. В следующий раз, задавая вопрос, не забудьте добавить "пожалуйста".
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: Переориентация миграционных потоков

Post by venka »

Bonny P. wrote:
venka wrote:Также, ответьте на вопрос - Вы учились в американском универе? Или у вас это все представления теоритические?
Совершенно практические.
Потому-то и смешно.

P.S. В следующий раз, задавая вопрос, не забудьте добавить "пожалуйста".
мне тоже смешно. При том, что я и учился и преподаю, причем как в слабом, так и в сильном универе.
А то, что я грубиян это тут давно всем известно. :х
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Переориентация миграционных потоков

Post by Misha »

venka wrote:
мне тоже смешно. При том, что я и учился и преподаю, причем как в слабом, так и в сильном универе.
Это несколько субъективно. Не знаю, какие могут объективные критерии, но один например такой: как в устраиваются на работу выпускники. То что я вижу у себя на работе - в сильные группы в последние годы берут ребят после лучших Универов, причем как правило у них все степени Бакалавр-Мастер-Доктор сделаны в лучших по данной специальности или вообще Универах.
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Переориентация миграционных потоков

Post by Bonny P. »

venka wrote:мне тоже смешно.
Вот и славно! :)

Return to “Города и окрестности”