В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by VladimirF »

AlienCreature wrote:Для вашего гипотетического нищего (который почему то не имеет medicaid который ему положен) - лучше посидеть 16 часов. А для меня - лучше заплатить (и без штанов я не останусь). Но как я уже говорил - чтобы всеобщая системы работала в гамно нужно кунать всех. Так вот я лично будучи злобным эгоистом в гамно кунаться ради 10 миллионов незастрахованых не хочу. Вы может и не против посидеть с ними 16 часов в очереди, а я - не хочу. И большинство американцев тоже не хочет. Дикари-с, что сказать, не понимают прелестей социалистической системы :lol:
Когда читаю подобные заявления, они меня просто умиляют - ах, какое тихое счастье, всё прекрасно в этом лучшем из миров. А что если обладатель этого тихого счастья потеряет работу, а вместе с ней и страховку? Но обладатели об этом не думают, уж с ними этого никогда не случится. Поэтому мне придётся обратиться к своему личному опыту. Несколько лет назад я попал под сокращение штатов. Пособие я конечно получил, но мед. страховку потерял. Опыта у меня тогда ещё не было и обратился за консультацией в местное отделение SSA - что делать? А ничего, говорят, не делать, ходите так, без страховки. Легко сказать, а у меня дом, mortgage. Кончилось тем, что я купил какую-то страховку от катастрофы - если меня на улице хватит кондрашка и меня, не спрашивая, отвезут в госпиталь, который выкатит билл на 100000, то я заплачу только 5000, а остальные 95000 заплатит страховка. Как благородно! А если я просто заболею и на своё пособие не смогу осилить докторские биллы ("fee for service")? А ты, скажут, не болей - плюнь, не обращай внимание, три к носу - всё пройдёт и т.п. Так вот на основании этого своего опыта я пришёл к твёрдому убеждению - отсутствие системы здравоохранения в США (здоровье твоё, сам его и охраняй) аморально и бесчеловечно.
P.S. Здравохранение здесь не осилили, зато что они успешно осилили - это оболванить своё население. "Socialized medicine? Never ever! :angry: I'd rather die."
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by StrangerR »

Аналогично у приятеля - приехал из отпуска, на двери фирмы табличка _мы закрылись_, жене рожать через месяц, кобра накрылась вместе с фирмой.... Долго прыгал, хорошо роды покрывает МедикАйд так как новорожденный - гражданин страны.

У другого - без страховки сидел потому что жене на работе не дают а у самого работы не было. Влетели на 300 тысяч, чем кончится не знаю но не думаю что чем то хорошим.

Ну ее на фиг, такую медицину - я лучше посижу лишний час в ER будучи с работой но буду знать что если работу потеряю - не влечу в 300 тысяч расходов на медицину. С накрученными ценами 300 тысяч получаются просто таки на раз... а простое вправление плеча приводит к биллу на 20 тыс (правда, страховка платит лишь 2500, но тоже ничего так себе... в хорошей платной клинике в Москве это же делают за $400).

VladimirF wrote:
AlienCreature wrote:Для вашего гипотетического нищего (который почему то не имеет medicaid который ему положен) - лучше посидеть 16 часов. А для меня - лучше заплатить (и без штанов я не останусь). Но как я уже говорил - чтобы всеобщая системы работала в гамно нужно кунать всех. Так вот я лично будучи злобным эгоистом в гамно кунаться ради 10 миллионов незастрахованых не хочу. Вы может и не против посидеть с ними 16 часов в очереди, а я - не хочу. И большинство американцев тоже не хочет. Дикари-с, что сказать, не понимают прелестей социалистической системы :lol:
Когда читаю подобные заявления, они меня просто умиляют - ах, какое тихое счастье, всё прекрасно в этом лучшем из миров. А что если обладатель этого тихого счастья потеряет работу, а вместе с ней и страховку? Но обладатели об этом не думают, уж с ними этого никогда не случится. Поэтому мне придётся обратиться к своему личному опыту. Несколько лет назад я попал под сокращение штатов. Пособие я конечно получил, но мед. страховку потерял. Опыта у меня тогда ещё не было и обратился за консультацией в местное отделение SSA - что делать? А ничего, говорят, не делать, ходите так, без страховки. Легко сказать, а у меня дом, mortgage. Кончилось тем, что я купил какую-то страховку от катастрофы - если меня на улице хватит кондрашка и меня, не спрашивая, отвезут в госпиталь, который выкатит билл на 100000, то я заплачу только 5000, а остальные 95000 заплатит страховка. Как благородно! А если я просто заболею и на своё пособие не смогу осилить докторские биллы ("fee for service")? А ты, скажут, не болей - плюнь, не обращай внимание, три к носу - всё пройдёт и т.п. Так вот на основании этого своего опыта я пришёл к твёрдому убеждению - отсутствие системы здравоохранения в США (здоровье твоё, сам его и охраняй) аморально и бесчеловечно.
P.S. Здравохранение здесь не осилили, зато что они успешно осилили - это оболванить своё население. "Socialized medicine? Never ever! :angry: I'd rather die."
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by StrangerR »

Otrada wrote:
Average medical costs for a typical U.S. family of four enrolled in an employer-sponsored preferred provider organization plan rose $1,303 this year to $18,074, the largest dollar increase since the Milliman Medical Index began in 2005.

The costs, which include employer and employee premium contributions, copayments and deductibles, grew an average 7.8% this year, up from 7.4% last year, Seattle-based Milliman Inc. said Tuesday.

Now averaging $10,744, the average employer share surpassed $10,000 for the first time for the typical family of four’s PPO coverage, Milliman said.
http://www.businessinsurance.com/apps/p ... /100519980

еще бы найти средний доход застрахованных семей из 4-х человек :?
Тыс 80 - 100, то есть получится примерно как я и сказал - около 20 процентов. Не проще ли ввести 15 процентный налог на ВСЕ доходы частных лиц (ну можно сверху ограничить чтобы Биллы Гейтсы не страдали) и на них держать систему единого пейера, заодно сократив тысячи дармоедов из Блуе Шилдов и им подобных? Заодно и цены накручивать перестанут, некуда будет... нет объективных причин к росту оных расходов на 7 процентов в год...
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by MAKAPOB »

VladimirF wrote:Когда читаю подобные заявления, они меня просто умиляют - ах, какое тихое счастье, всё прекрасно в этом лучшем из миров. А что если обладатель этого тихого счастья потеряет работу, а вместе с ней и страховку? Но обладатели об этом не думают, уж с ними этого никогда не случится. Поэтому мне придётся обратиться к своему личному опыту. Несколько лет назад я попал под сокращение штатов. Пособие я конечно получил, но мед. страховку потерял. Опыта у меня тогда ещё не было и обратился за консультацией в местное отделение SSA - что делать? А ничего, говорят, не делать, ходите так, без страховки. Легко сказать, а у меня дом, mortgage. Кончилось тем, что я купил какую-то страховку от катастрофы - если меня на улице хватит кондрашка и меня, не спрашивая, отвезут в госпиталь, который выкатит билл на 100000, то я заплачу только 5000, а остальные 95000 заплатит страховка. Как благородно! А если я просто заболею и на своё пособие не смогу осилить докторские биллы ("fee for service")? А ты, скажут, не болей - плюнь, не обращай внимание, три к носу - всё пройдёт и т.п. Так вот на основании этого своего опыта я пришёл к твёрдому убеждению - отсутствие системы здравоохранения в США (здоровье твоё, сам его и охраняй) аморально и бесчеловечно.
P.S. Здравохранение здесь не осилили, зато что они успешно осилили - это оболванить своё население. "Socialized medicine? Never ever! :angry: I'd rather die."
Ваш пример (и пример StrangerR из след. сообщения) относится к страховке от работодателя. А если бы страховка у вас была собственная (так же как mortgage? Не было бы у вас (и приятеля StrangerRа) проблемы. Но об этом вы почемуто не думаете, а думаете о подачке от государства... Почему?
В конце кнцов, есть страховка на mortgage, котоая платит ваш mortgage в случае потери работы. Аналогино можно было бы купить и на мед. страховку...
Otrada
Уже с Приветом
Posts: 3013
Joined: 25 Jun 2009 21:06
Location: Seattle

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by Otrada »

MAKAPOB wrote: Ваш пример (и пример StrangerR из след. сообщения) относится к страховке от работодателя. А если бы страховка у вас была собственная (так же как mortgage? Не было бы у вас (и приятеля StrangerRа) проблемы. Но об этом вы почемуто не думаете, а думаете о подачке от государства... Почему?
В конце кнцов, есть страховка на mortgage, котоая платит ваш mortgage в случае потери работы. Аналогино можно было бы купить и на мед. страховку...
Человек был без работы и получал пособие. На какие деньги он должен был покупать собственную страховку? особенно, если у него pre-existing conditions?.
Lionel: They're Idiots.
Bertie: They've all been knighted.
Lionel: Makes it official then.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by Fortinbras »

MAKAPOB wrote: Ваш пример (и пример StrangerR из след. сообщения) относится к страховке от работодателя. А если бы страховка у вас была собственная (так же как mortgage? Не было бы у вас (и приятеля StrangerRа) проблемы. Но об этом вы почемуто не думаете, а думаете о подачке от государства... Почему?
В конце кнцов, есть страховка на mortgage, котоая платит ваш mortgage в случае потери работы. Аналогино можно было бы купить и на мед. страховку...
При единоличных страховках больных никто страховать не будет. А если заставить страховать больных насильно, т.е. не учитывать preexisting condition - то здоровые не будут страховаться, зачем тогда - заболел, пошёл и тогда застраховался.

Везде и всегда мед.страховка - коллективная, нигде индивидуальную никто не организовал ещё пока.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by AKBApuyc »

Otrada wrote:
MAKAPOB wrote: Ваш пример (и пример StrangerR из след. сообщения) относится к страховке от работодателя. А если бы страховка у вас была собственная (так же как mortgage? Не было бы у вас (и приятеля StrangerRа) проблемы. Но об этом вы почемуто не думаете, а думаете о подачке от государства... Почему?
В конце кнцов, есть страховка на mortgage, котоая платит ваш mortgage в случае потери работы. Аналогино можно было бы купить и на мед. страховку...
Человек был без работы и получал пособие. На какие деньги он должен был покупать собственную страховку? особенно, если у него pre-existing conditions?.
Qu’ils mangent de la brioche
Treat others as you would like to be treated
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by MAKAPOB »

Otrada wrote:
MAKAPOB wrote: Ваш пример (и пример StrangerR из след. сообщения) относится к страховке от работодателя. А если бы страховка у вас была собственная (так же как mortgage? Не было бы у вас (и приятеля StrangerRа) проблемы. Но об этом вы почемуто не думаете, а думаете о подачке от государства... Почему?
В конце кнцов, есть страховка на mortgage, котоая платит ваш mortgage в случае потери работы. Аналогино можно было бы купить и на мед. страховку...
Человек был без работы и получал пособие. На какие деньги он должен был покупать собственную страховку? особенно, если у него pre-existing conditions?.
Невнимательно читаете: Не "должен был покупать собственную страховку", а должен был продолжать платить за собственную страховку. Тогда и ваш вопрос о pre-existing conditions не возникает.
Кроме того, я уже упомянул страховку на mortgage на случай потери работы.
И встречный вопрос - на какие деньги он платитл mortgage, покупал еду, заправлял машину и т.д.?
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by MAKAPOB »

Fortinbras wrote:
MAKAPOB wrote: Ваш пример (и пример StrangerR из след. сообщения) относится к страховке от работодателя. А если бы страховка у вас была собственная (так же как mortgage? Не было бы у вас (и приятеля StrangerRа) проблемы. Но об этом вы почемуто не думаете, а думаете о подачке от государства... Почему?
В конце кнцов, есть страховка на mortgage, котоая платит ваш mortgage в случае потери работы. Аналогино можно было бы купить и на мед. страховку...
При единоличных страховках больных никто страховать не будет. А если заставить страховать больных насильно, т.е. не учитывать preexisting condition - то здоровые не будут страховаться, зачем тогда - заболел, пошёл и тогда застраховался.

Везде и всегда мед.страховка - коллективная, нигде индивидуальную никто не организовал ещё пока.
Я устал повторять. Личная ответственность, за разрушение остатков которой вы так ратуете - единственное решение. И ее надо прививать, а не сваливать на правительство любой чих.
Чем непокупка страховки из желания потратить деньги на что-нибудь другое отличается от gambling? Или вы за то, чтобы проигравшимся в пух и прах в Вегасе возмещать потери из гос. кармана? Принципиальной разницы-то нет.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by StrangerR »

MAKAPOB wrote:
Fortinbras wrote:
MAKAPOB wrote: Ваш пример (и пример StrangerR из след. сообщения) относится к страховке от работодателя. А если бы страховка у вас была собственная (так же как mortgage? Не было бы у вас (и приятеля StrangerRа) проблемы. Но об этом вы почемуто не думаете, а думаете о подачке от государства... Почему?
В конце кнцов, есть страховка на mortgage, котоая платит ваш mortgage в случае потери работы. Аналогино можно было бы купить и на мед. страховку...
При единоличных страховках больных никто страховать не будет. А если заставить страховать больных насильно, т.е. не учитывать preexisting condition - то здоровые не будут страховаться, зачем тогда - заболел, пошёл и тогда застраховался.

Везде и всегда мед.страховка - коллективная, нигде индивидуальную никто не организовал ещё пока.
Я устал повторять. Личная ответственность, за разрушение остатков которой вы так ратуете - единственное решение. И ее надо прививать, а не сваливать на правительство любой чих.
Чем непокупка страховки из желания потратить деньги на что-нибудь другое отличается от gambling? Или вы за то, чтобы проигравшимся в пух и прах в Вегасе возмещать потери из гос. кармана? Принципиальной разницы-то нет.
Личная ответственность в случае медицины лучше обеспечивается налогом. Так как иначе возникает хороший ход _не платить, а потом попасть в больницу на 300 тыс и потом опять не платить в том числе и эти 300 тыс_. Все на фоне того, что ваши болезни от вас зависят достаточно слабо и личная ответственность именно в медицине работает плохо.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by Fortinbras »

MAKAPOB wrote:
Я устал повторять. Личная ответственность, за разрушение остатков которой вы так ратуете - единственное решение. И ее надо прививать, а не сваливать на правительство любой чих.
Чем непокупка страховки из желания потратить деньги на что-нибудь другое отличается от gambling? Или вы за то, чтобы проигравшимся в пух и прах в Вегасе возмещать потери из гос. кармана? Принципиальной разницы-то нет.
В США коллективная ответственность. Нормальную личную страховку за доступную цену - Вы не найдёте, особенно если есть какие-нибудь преекзистинг.

Нигде никогда медицинской индивидуальной страховки не было в мире.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by MAKAPOB »

StrangerR wrote:Личная ответственность в случае медицины лучше обеспечивается налогом. Так как иначе возникает хороший ход _не платить, а потом попасть в больницу на 300 тыс и потом опять не платить в том числе и эти 300 тыс_. Все на фоне того, что ваши болезни от вас зависят достаточно слабо и личная ответственность именно в медицине работает плохо.
Т.е. по-вашему, личная ответственность должна обеспечиваться государством? :pain1:

"Хороший ход", описанный вами, ведет к работе на многие годы на выплату долга. И тот, кто безответсвенно подойдет к этому риску и попадет в долговую кабалу, наглядно продемонстрирует остальным разгильдяям, как не надо делать.
Кстати, 300К - это, конечно, впечатляет. Только начнем с более реальных чисел. Например поломал ногу без страховки - вот тебе долг на 10К. Выплачивай. И поскачет он на костылях за страховкой, пока не стукнуло его на 300К - урок я думаю пойдет впрок - и ему и остальным.
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by Dmitry Lee »

Ребята, вы ломаете копья с парой молодых, скорее всего бездетных, супер дупер успешных и очень уверенных в себе людей, которым еще ни разу в жизни не прилетало по башке по крупному. С ними ничего плохого случиться не может, а если случится то они выкрутятся, потому что они молодые, сильные а не лохи как вы. Эдакий юношеский максимализм, с юношеским же задором. Обычно проходит с возрастом. Смысла спорить с сопляками о страховой медицине и ее проблемах я особо не вижу.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by MAKAPOB »

Fortinbras wrote:
MAKAPOB wrote:
Я устал повторять. Личная ответственность, за разрушение остатков которой вы так ратуете - единственное решение. И ее надо прививать, а не сваливать на правительство любой чих.
Чем непокупка страховки из желания потратить деньги на что-нибудь другое отличается от gambling? Или вы за то, чтобы проигравшимся в пух и прах в Вегасе возмещать потери из гос. кармана? Принципиальной разницы-то нет.
В США коллективная ответственность. Нормальную личную страховку за доступную цену - Вы не найдёте, особенно если есть какие-нибудь преекзистинг.

Нигде никогда медицинской индивидуальной страховки не было в мире.
СЩА построено было именно на личной ответственности. А вот вы с вашими леваками и тянете страну в привычный вам коллективизм.

И перестанте размахивать "преекзистинг" как жупелом. Это проблема, ее надо решать, но ваш социалистический подход несет с собой куда больше и куда более серьезные проблемы, о которых вы, разумеется, умалчиваете - не вписывается это в вашу идеологию.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

Post by MAKAPOB »

Dmitry Lee wrote:Ребята, вы ломаете копья с парой молодых, скорее всего бездетных, супер дупер успешных и очень уверенных в себе людей, которым еще ни разу в жизни не прилетало по башке по крупному. С ними ничего плохого случиться не может, а если случится то они выкрутятся, потому что они молодые, сильные а не лохи как вы. Эдакий юношеский максимализм, с юношеским же задором. Обычно проходит с возрастом. Смысла спорить с сопляками о страховой медицине и ее проблемах я особо не вижу.
Это вы меня, чтоли в молодые-бездетные записали? Спасибо...
И за "сопляков" спасибо - могли и покруче приложить... Как дедушка Ленин - шашкой...

"Если в 20 вы не либерал, у вас нет сердца. Если вы в 40 все еще либерал - у вас нет мозгов..." Вам, полагаю, 40 уже есть? Значит проблема с головой...

Return to “Политика”