В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

[LeonidNYC]

Вот конкретная, обьективная информация о "маленькой Франции":

http://www.cbc.ca/canada/montreal/story ... wding.html

"For the second year in a row, Montreal newspaper La Presse rated admission times at Quebec hospitals and found the average time to be admitted to hospital through an emergency room is 16 hours and 18 minutes, about 30 minutes longer than two years ago.

And Montreal hospitals fared poorly compared to regional health centres. While hospitals in Lanaudière, Montérégie and the Lower Saint-Lawrence reported improvements in wait times, Montreal emergency rooms can't keep up with demand.

The hardest-hit was the Université de Montréal Health Centre (CHUM), which finished dead last in the report, with an average 29-hour wait time for emergency admission." Among regional hospitals, the Gatineau hospital finished last with an average wait time of 22 hours and 42 minutes, while the Hull hospital came in second-last with an average wait of 17 hours and 36 minutes

[StrangerR]

Вот конкретная, обьективная информация о "маленькой Франции":

http://www.cbc.ca/canada/montreal/story ... wding.html

"For the second year in a row, Montreal newspaper La Presse rated admission times at Quebec hospitals and found the average time to be admitted to hospital through an emergency room is 16 hours and 18 minutes, about 30 minutes longer than two years ago.

And Montreal hospitals fared poorly compared to regional health centres. While hospitals in Lanaudière, Montérégie and the Lower Saint-Lawrence reported improvements in wait times, Montreal emergency rooms can't keep up with demand.

The hardest-hit was the Université de Montréal Health Centre (CHUM), which finished dead last in the report, with an average 29-hour wait time for emergency admission." Among regional hospitals, the Gatineau hospital finished last with an average wait time of 22 hours and 42 minutes, while the Hull hospital came in second-last with an average wait of 17 hours and 36 minutes

Ну да - да... А сколько будет ждать американец без страховки если его состояние не _acute_, подсказать? Бесконечно - если он не в состоянии когда его жизни есть угроза (скажем просто живот побаливает или плечо вывихнул) то не факт что его вообще туда возьмут, а если возьмут то выйдет он оттуда голым как сокол... и будет искать фонды чтобы оплатили тыс 20 за лечение (вправление плеча к примеру).

Так что лучше - просидеть пусть 16 часов и выйти здоровым и без ущерба для финансов, или просидеть неясно сколько и выйти без штанов?

И опять таки, сравнивают худшее место в Канаде, которая сама по себе не идеальна (почему не сравнивают с Германией или Японией или Израилем?) и лучшие госпитали США. Это некорректно.

[PavelM]

Вот конкретная, обьективная информация о "маленькой Франции":

http://www.cbc.ca/canada/montreal/story ... wding.html

"For the second year in a row, Montreal newspaper La Presse rated admission times at Quebec hospitals and found the average time to be admitted to hospital through an emergency room is 16 hours and 18 minutes, about 30 minutes longer than two years ago.

And Montreal hospitals fared poorly compared to regional health centres. While hospitals in Lanaudière, Montérégie and the Lower Saint-Lawrence reported improvements in wait times, Montreal emergency rooms can't keep up with demand.

The hardest-hit was the Université de Montréal Health Centre (CHUM), which finished dead last in the report, with an average 29-hour wait time for emergency admission." Among regional hospitals, the Gatineau hospital finished last with an average wait time of 22 hours and 42 minutes, while the Hull hospital came in second-last with an average wait of 17 hours and 36 minutes

Про эти страшилки я написал выше.
Речь идет не о времени оказания помощи, а о задержке по переводу из скорой помощи в больницу (если требуется). Основной массе посетителей скорой помощи это не требуется потому, что из скорой они идут домой, а не в больницу. Тем кому требуется, остаются лежать в отделении скорой помощи со всем необходимым обслуживанием включая кормежку до перевода в больничную палату. Всех срочных естественно везут сразу на операцию.

[StrangerR]

Для меня показательно мнение знакомых канадцев. А оно однозначно - никто американскую систему не хочет, без единого исключения. Также показательно мнение американцев, многие из которых хотят канадскую систему пусть даже это будет 10 - 15 процентов налога (но скомпенсированного в основном переводом трат на страховку в этот налог - на сегодня мы например платим де факто через контору 12 - 15 процентов на медицину, а если кто то получает 60 тыс то он платит все 20 процентов).

[hogzie]

Для меня показательно мнение знакомых канадцев. А оно однозначно - никто американскую систему не хочет, без единого исключения. Также показательно мнение американцев, многие из которых хотят канадскую систему пусть даже это будет 10 - 15 процентов налога (но скомпенсированного в основном переводом трат на страховку в этот налог - на сегодня мы например платим де факто через контору 12 - 15 процентов на медицину, а если кто то получает 60 тыс то он платит все 20 процентов).

Забавно, что в Швейцарии при обязательном страховании, когда работающие люди отчисляют примерно столько, сколько мы в штатах, и налогах сравнимыми в целом с американскими (и даже меньшими для хорошо зарабатывающих), система работает, и большинство людей довольны всем. Социализм, не социализм, - это уж кто какую бирку на это повесит. Видимо, все-таки проблема не в том, кто и как трати деньги на медицину, а в организации процесса. Оно должно быть одинаково выгодным для провайдеров и для страждующих. Что в Американской системе нужно было запретить однозначно - это провайдеров и insurance for profit. Точка. Деньги они могут тратить на развитие, модернизацию, зарплаты, - что угодно, но ни в коем случае не на непрофильные инвестиции, чем многие страховщики занимаются без особоых проблем.

[LeonidNYC]

Ну да - да... А сколько будет ждать американец без страховки если его состояние не _acute_, подсказать? Бесконечно - если он не в состоянии когда его жизни есть угроза (скажем просто живот побаливает или плечо вывихнул) то не факт что его вообще туда возьмут, а если возьмут то выйдет он оттуда голым как сокол... и будет искать фонды чтобы оплатили тыс 20 за лечение (вправление плеча к примеру)..

Я никак не оправдываю проблемы и недостатки американской медицины. Безусловно, надо иметь страховку в этой стране, так как без неё хреново. Для справедливоски, надо заметить что здесь есть много вариантов получения страховки для тех кто не может её себе позволить - от Медикейда для бедных, до Family Health Plus - штатной программы для тех кто зарабатывает слишком много для того чтобы получить Медикейд но не имеет страховки. Ещё, надо тоже для справедливости добавить что в неотложке обслуживают одинаково быстро и тех у кого страховки нет (это закон). И тем у кого низкий даход часто при госпиталях открывают план которые даёт существенные скидки на мед расходы, или дают скидки за тот сервис который оказали. Опять же, это не решает проблемы для всех, и не значит что система хорошая - безусловно, до Жвейцарии и Германии, ИМХО, американской системы далеко, как по стоимости, так и по доступности страховки. Но ситуация не так ужасна как многие критики системы её изображают. Что касается качества лечение, в крупных городах есть больницы мирового уровня.

[Ruger]

Ключевой вопрос очень прост. Хотят ли Канадцы или Англичане отказа от всеобщей гос системы и переход на частную? Ответ - НЕ ХОЧЕТ НИКТО! Хотят улучшить всегобщую систему. Но НИКТО не хочет кошмара частной с банкротствами из за 300 тысячных счетов и жизнью без страховки или _а у вас страховка не оплатила это лечение_ или _пока вы в отпуске были, вас выкинули из страховки потому что ваша фирма не заплатила_. Спасибо, никому это не надо кто попробовал нормальную систему. И канадцы и англичане говорят лишь о том как систему улучшить, но никто и нигде даже не заикается о переходе к американской системе. А вот в Америке многие заикаются о переходе к Европейской.

Ну да, только тот кто хочет нормального лечения, едет почему-то в Штаты. А так всё хорошо.
N.L. Premier Mr. Williams’ decision to leave Canada for the surgery has raised eyebrows over his apparent shunning of Canada’s health-care system
http://www.nationalpost.com/news/story.html?id=2510700

[PavelM]

Ну да, только тот кто хочет нормального лечения, едет почему-то в Штаты. А так всё хорошо.
N.L. Premier Mr. Williams’ decision to leave Canada for the surgery has raised eyebrows over his apparent shunning of Canada’s health-care system
http://www.nationalpost.com/news/story.html?id=2510700

Да-да.

А американцы, кто хотят нормального лечения едут в Канаду, Индию и Таиланд.

http://www.ipa.org.au/library/59-4_HANSEN.pdf

Although up from 500,000 in 2006 to 750,000 in 2007, the number of Americans travelling abroad for healthcare is tipped to increase to 6 million by 2010

А так всё хорошо.

[Ruger]

Да-да.
А американцы, кто хотят нормального лечения едут в Канаду, Индию и Таиланд.

Не нормального, а дешёвого. Нормальное как раз в Штатах, что доказывает на примере канадский министр.

[PavelM]

Да-да.
А американцы, кто хотят нормального лечения едут в Канаду, Индию и Таиланд.

Не нормального, а дешёвого. Нормальное как раз в Штатах, что доказывает на примере канадский министр.

У всех людей понятие "нормальное" включает доступное.
Если одна и та же процедура стоит в Канаде N, а в США - 5 x N, то ненормальность второго доказательств не требует.

Можно конечно гордиться приездом премьер-министра.
Но Вам-то что с того?
Его мотивы не ясны, да и Вы явно не по его разряду обслуживаетесь.
Приведете доказательства худшего лечения в Канаде?

[Amik]

Как я уже приводил цифры пару страниц назад, таких (специально едущих в США за лечением)в Канаде в год 0.125% населения

Ну да, только тот кто хочет нормального лечения, едет почему-то в Штаты. А так всё хорошо.
N.L. Premier Mr. Williams’ decision to leave Canada for the surgery has raised eyebrows over his apparent shunning of Canada’s health-care system
http://www.nationalpost.com/news/story.html?id=2510700

[AKBApuyc]

Да-да.
А американцы, кто хотят нормального лечения едут в Канаду, Индию и Таиланд.

Не нормального, а дешёвого. Нормальное как раз в Штатах, что доказывает на примере канадский министр.

с каких пор канадский премьер доказывает что-то на своем примере ?

[VladimirF]

Folks, на 25-ти страницах сказано очень много, а я попытаюсь сказать поменьше. Так вот, люди придумали институт государства где-то 5-6 тысяч лет тому назад. В настоящее время гос-во защищает своих граждан от врагов внешних и внутренних, обучает детей, содержит нетрудоспособных и т.д. и т.п. Всё это имеет место быть и в США, за исключением одной малости - оно не защищает здоровье и самоё жизнь своих граждан в отличие от др. цивилиз. гос-в. Система здравоохранения здесь отсутствует принципиально ( за исключением самых-самых - SSI). Защищайте своё доровье сами насколько позволит вам ваша зарплата, а если зарплата вам жить не позволит - тогда не живите, никто не неволит.
А что касается здешней системы т.н. Healthcare, то это не здравоохранение, а бизнес, такой же как и все прочие ("fee for service"). На мой взгляд делать бизнес на здоровье и жизни своих сограждан это аморально, в XXI веке это просто атавизм.

[Ruger]

Можно конечно гордиться приездом премьер-министра.
Но Вам-то что с того?
Его мотивы не ясны, да и Вы явно не по его разряду обслуживаетесь.

В начале Августа удалили аппендицит. Через 5 минут после моего появления в emergency room меня обследовал врач. Через полчаса сделали CAT scan. Ещё через пол-часа были результаты и сразу начали готовить к операции. Через час был на столе. Операция - 45 мин (лапроскопия). Ночь в палате на одного под капельницей, с подключенным массажёром ног для поддержания кровообращения и визитами медсестры каждые пол-часа (пульс, давление, температура). В палате телевизор, туалет и душ, телефон, кровать с пультом управления. На пульте телевизор, наклон спинки, вызов медсестры. Утром после завтрака и облседования отпустили домой. Ушёл на своих ногах, скобы с разрезов сняли через неделю. Страховка BCBS PPO. Госпиталь - Аdvocate Good Shepherd hospital.

[Одинаковый]

Making anyone in a medical crisis wait for care in an ER makes no sense at all, and reflects Quebec's chronic problem with emergency care, said patients' rights advocate Paul Brunet.

"We had the ultimate failure of the system with the death of this guy. We shouldn't have to wait in an emergency ward. We should stop accepting that,"

Выделенное прочитать еще раз и подумать.

Ключевой вопрос очень прост. Хотят ли Канадцы или Англичане отказа от всеобщей гос системы и переход на частную? Ответ - НЕ ХОЧЕТ НИКТО! Хотят улучшить всегобщую систему. Но НИКТО не хочет кошмара частной с банкротствами из за 300 тысячных счетов и жизнью без страховки или _а у вас страховка не оплатила это лечение_ или _пока вы в отпуске были, вас выкинули из страховки потому что ваша фирма не заплатила_. Спасибо, никому это не надо кто попробовал нормальную систему. И канадцы и англичане говорят лишь о том как систему улучшить, но никто и нигде даже не заикается о переходе к американской системе. А вот в Америке многие заикаются о переходе к Европейской.

Аргумент сильный. Не важно как оно есть на самом деле - важно что об этом думает миллион мух.

А как вы думаете если бы в 1985 году жителей СССР спросили хотят ли они переход к частной собственности? Ответ был бы - НЕ ХОЧЕТ НИКТО!. Хотят уличшить всеобщюю систему. Но НИКТО не хочет кошмара частной собственности с бакротствами и отсутвсвием гарантированности всего.
Ну и что выходит? Что социализм лучше чем капитализм потому что люди в СССР так верили?

И еще раз: нехорошо передергивать. Никто тут нынешнюю систему в США не защищает когда страховки не оплачиватют процедуры. А вы все норовите сравнить идеальную систему которая у вас в воображении (хорошо и дешево) с нынешней далеко не идеальной системой.
Точно также как наши прогрессивные товарищи сравнивают идеальную систему из снов Веры Павловны где все богаты , здоровы и счастливы с нынешним грешным миром.