В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

[Amik]

Не перекручивайте факты. Средний американец живет меньше чем средний канадец (или англичанин) (имеется ввиду life expectancy at birth или в любом возрасте от 0 до 60)
3 месяца разницы было для людей в возрасте 65 лет . Это отнють не средние американцы. В этом возрасте начинает работать американская всеобщая социалистическая медицинская система - Medicare. Medicare немного лучше чем NHS (и в 2 раза дороже) . So what?
Медицина (health care) в америке по достижении 65 лет не меняется, меняется медицинская система (система здравоохранения) - health care system

Мне кажется что проблема именно в том что во всех этих дебатах путают _health care_с _health care system_
Единственное что из этого следует так это то что может стоит распространить Medicare на 100% населения. Не уверен что это достижимо в ближайшие лет 10, но, возможно, к этому дело прийдет. Если уж платитм в 2 раза больше, таку путь хоть медицина всеобщая будет.

Ну если тот факт что средний американец живет на сколько то лет дольше чем англичанин с аналогичным здоровьем или тот факт что канадец ждет 20 часов в ЕР (почитайте ссылку в соседней ветке) - вы называете примерно одинаковым уровнем - то разговаривать дальше не о чем.

[hogzie]

Не перекручивайте факты. Средний американец живет меньше чем средний канадец (или англичанин) (имеется ввиду life expectancy at birth или в любом возрасте от 0 до 60)
3 месяца разницы было для людей в возрасте 65 лет . Это отнють не средние американцы. В этом возрасте начинает работать американская всеобщая социалистическая медицинская система - Medicare.

Ну хорошо, medicare "виновата" в продолжительности жизни у стариков, в чем-то там виновата "система" и.т.д.. А что тогда делать с фактом, что больше всех живут Hispanics, которые в большинстве своем живут по своей "системе", т.е. либо вобще без мед. помощи или с дядей Хозэ, таким же нелегалом, как и его пациенты? 80.6 средняя продолжительность против 78.1 у белых? Кстати, если из статистики life expectancy в Штатах убрать проблемных черных, то вобще все будет пушисто.

ЗЫ: Все дело в правильных бурито, люди. Никакая медицина не может заменить здоровое питание.

[Одинаковый]

Не перекручивайте факты. Средний американец живет меньше чем средний канадец (или англичанин) (имеется ввиду life expectancy at birth или в любом возрасте от 0 до 60)
3 месяца разницы было для людей в возрасте 65 лет . Это отнють не средние американцы. В этом возрасте начинает работать американская всеобщая социалистическая медицинская система - Medicare. Medicare немного лучше чем NHS (и в 2 раза дороже) . So what?
Медицина (health care) в америке по достижении 65 лет не меняется, меняется медицинская система (система здравоохранения) - health care system

Мне кажется что проблема именно в том что во всех этих дебатах путают _health care_с _health care system_
Единственное что из этого следует так это то что может стоит распространить Medicare на 100% населения. Не уверен что это достижимо в ближайшие лет 10, но, возможно, к этому дело прийдет. Если уж платитм в 2 раза больше, таку путь хоть медицина всеобщая будет.

Ну если тот факт что средний американец живет на сколько то лет дольше чем англичанин с аналогичным здоровьем или тот факт что канадец ждет 20 часов в ЕР (почитайте ссылку в соседней ветке) - вы называете примерно одинаковым уровнем - то разговаривать дальше не о чем.

Извините, как это я перкручиваю если вы сами подтвердили слово в слово что медицина одинаковая что для пенсионеров что для молодых. О чем я и писал что раз старики живут дольше чем в Англии (при одинаковых болячках) - то значит и медицина лучше. А кто платит: медикер или шмедикер - не играет ровно никакой роли.
Вот если бы по достижении 65 лет пациенты начинали бы ходить в некие специальные госпиталя недоступные молодым и их бы там лечили усиленными методами - тогда ваш аргумент чего то бы стоил. А ходят пенсионеры к тем же врачам и в теже госпиталя. И их там лечат никак не лучшими методами чем молодых.
Из чего выводится неоспоримый факт что уровень медицины в США выше чем в Англии.

И факт этот нужен для того что бы народ перестал сравнивать яблоки с апельсинами (медицину в США и Европы) и утверждать что она одинаковая. В том то и дело что в США лучше.

Ну а если кто нибудь задумается о том что лет 30 назад такого разрыва не было, а сейчас есть - то может и подумает о тенденции. И в следующий раз не будет утверждать что Зап. Европа имеет работающую систему. Вот когда их система будет давать такой же уровень как США при меньшей стоимости - тогда и пусть говорят. А пока налицо отставание и вполне можно утверждать что и дальше это отставание будет увеличиваться между социлаистической медициной и капиталистической. О чем теория и учит что у монополии никогда нет стимулов улучшать качество. А тут вот и практика подоспела для тех кто в теории не верит.

[StrangerR]

Откуда вы взяли миф, что Американцы живут дольше чем Канадцы или Европейцы? И зачем к нему приплели медицину? В Европе живут совсем в других условиях (не за городом), в Англии вообще дикий климат - и при том живут фактически везде одинаково. Чем американская система лучше? И да, Медикаре как раз повторяет европейскую систему и делает это успешно. ДОктора кстати на Медикаре другие так как многие доктора и госпитали ее не берут. Как раз европейская система и дает такой же результат как в США при меньшей стоимости, и делает это очень неплохо.

[Одинаковый]

Короче, я пока не увидел чем английская или немецкая системы здравоохранения хуже американской? Обе доступнее, производят более чем сравнимые результаты, стоят дешевле (в целом), обеспечитвают в отличие от американской неплохую социальную безопасность. Так что аргументы пока работают против американской системы.

Ну если тот факт что средний американец живет на сколько то лет дольше чем англичанин с аналогичным здоровьем или тот факт что канадец ждет 20 часов в ЕР (почитайте ссылку в соседней ветке) - вы называете примерно одинаковым уровнем - то разговаривать дальше не о чем.
Как я уже писал: вам главное не результат - а обещание результата. Мол не хочу ничего знать - главное пообещайте мне что все будет хорошо. А будет оно хорошо или нет - я даже знать не хочу что бы не расстраиваться раньше времени. Ну и продолжайте мечтать о том как Кайзеры государственные будут думать о том что бы улучшить уровень сервисов. Вон канадские Кайзеры делают огромные успехи: чудак там 4 дня в ЕР пролежал в коридоре. Небось лежал и думал какое замечательное у него будет обслуживание в будущем под мудрым руководством щедрого государства и жалел бедных американцев которых жадные страховые компании небось даже на порог госпиталя не пускают.

Средний канадец не ждет в ЕР 20 часов. С другой стороны, в Америке тоже можно прождать в ЕР 20 часов, если очень не повезет.

. .

La Presse's annual breakdown of emergency rooms across Quebec shows that despite setting a target of 12 hours in an ER before being admitted or discharged, Montrealers are spending an average of more than 20 hours waiting.

http://montreal.ctv.ca/servlet/an/local ... ntrealHome

Ну и кому верить?

Я вижу всю бесполезность спора с верующими. Я вам привожу ссылки на исследования , а вы в ответ "не видно". Как можно что то видеть если вы ничего видеть не хотите. И повторяете свою веру. Мол не ждут канадцы 20 часов. Сами канадцы подсчитали и говорят что ждут, а вот Странжеру из солнечной калифорнии этого не видно - значит этого нет.
Подсчитали Англичане что при одинаковых болячках американец проживет намного дольше - но зачем тут всякие исследования когда можно просто сказать "не верю". При чем тут черные или белые? Берутся люди с одинаковыми заболеваниями. Неважно каким образом они эти заболевания получили. Важно то в одной стране такие люди живут дольже чем в другой.
Но результат вас не интересует, главное что бы верить можно было что в госпиталь отвезут в случае чего. А как оно там внутри госпиталя - совсем неважно. Ну верьте дальше. Не буду вашу веру омрачать фактами.

[AKBApuyc]

Короче, я пока не увидел чем английская или немецкая системы здравоохранения хуже американской? Обе доступнее, производят более чем сравнимые результаты, стоят дешевле (в целом), обеспечитвают в отличие от американской неплохую социальную безопасность. Так что аргументы пока работают против американской системы.

Ну если тот факт что средний американец живет на сколько то лет дольше чем англичанин с аналогичным здоровьем или тот факт что канадец ждет 20 часов в ЕР (почитайте ссылку в соседней ветке) - вы называете примерно одинаковым уровнем - то разговаривать дальше не о чем.

Dr. Angela Gardner, president of the American College of Emergency Physicians, who assessed the Press Ganey's Pulse Report 2010, says the report reveals the average length of stay in a U.S. emergency department increased to 4 hours, 7 minutes.

Canadian Medical Report: Average Emergency Room Wait Times Are 9 Hours

Now, for the numbers on Canadian care… Of the patients who are most acute when they arrive in an emergency room in Canada, 50% are seen within 6 minutes and 86% are seen within 30 minutes. Only 1 in 10 waited three hours or more, per this report.

Comparing the numbers for the US to the numbers for Canada aren’t really accurate. The data in the US is for all emergency room visitors (both acute and not acute) while the data for Canada is primarily for the most acute. I’m guessing that the average wait time to see a doctor is actually probably pretty similar, though maybe slightly shorter in Canada. Also, overall visit time in the emergency department in at least one region in Canada is about half of that in the US (per this report; see page 7). So, average wait time to see a doctor in the ER is probably a bit shorter in Canada, but not by much. Additionally, Germany, which also has a single payer healthcare system, has shorter wait times then either Canada or the US (per this article, which is in German but with an English abstract).

http://secure.cihi.ca/cihiweb/products/ ... imes_e.pdf

[PavelM]

La Presse's annual breakdown of emergency rooms across Quebec shows that despite setting a target of 12 hours in an ER before being admitted or discharged, Montrealers are spending an average of more than 20 hours waiting.

http://montreal.ctv.ca/servlet/an/local ... ntrealHome

Ну и кому верить?

Я вижу всю бесполезность спора с верующими. Я вам привожу ссылки на исследования , а вы в ответ "не видно". Как можно что то видеть если вы ничего видеть не хотите. И повторяете свою веру. Мол не ждут канадцы 20 часов. Сами канадцы подсчитали и говорят что ждут

А что тут видеть?
Вы ж совсем не понимаете того, что сами цитируете.

3 C’est le nombre d’heures que le patient passe sur une civière aux urgences avant d’obtenir son congé ou d’être hospitalisé dans une chambre, ou d’être orienté ailleurs.

http://pdf.cyberpresse.ca/lapresse/urgences.pdf

Часы выше, это время нахождения пациента в отделении скорой помощи, а не время ожидания помощи. Никаких "20 часов в среднем" естественно никто помощи не ждет.
Это вранье.

[AKBApuyc]

La Presse's annual breakdown of emergency rooms across Quebec shows that despite setting a target of 12 hours in an ER before being admitted or discharged, Montrealers are spending an average of more than 20 hours waiting.

http://montreal.ctv.ca/servlet/an/local ... ntrealHome

Ну и кому верить?

Я вижу всю бесполезность спора с верующими. Я вам привожу ссылки на исследования , а вы в ответ "не видно". Как можно что то видеть если вы ничего видеть не хотите. И повторяете свою веру. Мол не ждут канадцы 20 часов. Сами канадцы подсчитали и говорят что ждут

А что тут видеть?
Вы ж совсем не понимаете того, что сами цитируете.

3 C’est le nombre d’heures que le patient passe sur une civière aux urgences avant d’obtenir son congé ou d’être hospitalisé dans une chambre, ou d’être orienté ailleurs.

http://pdf.cyberpresse.ca/lapresse/urgences.pdf

Часы выше, это время нахождения пациента в отделении скорой помощи, а не время ожидания помощи. Никаких "20 часов в среднем" естественно никто помощи не ждет.
Это вранье.

при всем при том товарищч выцарапал квебек, где ситуация потуже, чем по стране и выдает это за "среднее канацкое время"

[LeonidNYC]

Часы выше, это время нахождения пациента в отделении скорой помощи, а не время ожидания помощи. Никаких "20 часов в среднем" естественно никто помощи не ждет.
Это вранье.

http://www.cbc.ca/canada/montreal/story ... -room.html

Making anyone in a medical crisis wait for care in an ER makes no sense at all, and reflects Quebec's chronic problem with emergency care, said patients' rights advocate Paul Brunet.

"We had the ultimate failure of the system with the death of this guy. We shouldn't have to wait in an emergency ward. We should stop accepting that,"

[Fortinbras]

Часы выше, это время нахождения пациента в отделении скорой помощи, а не время ожидания помощи. Никаких "20 часов в среднем" естественно никто помощи не ждет.
Это вранье.

http://www.cbc.ca/canada/montreal/story ... -room.html

Making anyone in a medical crisis wait for care in an ER makes no sense at all, and reflects Quebec's chronic problem with emergency care, said patients' rights advocate Paul Brunet.

"We had the ultimate failure of the system with the death of this guy. We shouldn't have to wait in an emergency ward. We should stop accepting that,"

With notoriously crowded U.S. emergency rooms, chances are most American families have a story of someone waiting. It could have been half a day for a sore throat or perhaps hours for stitches or a sprained ankle.


Michael Herrera, left, died after waiting 19 hours to see a doctor in a Dallas Hospital emergency room. His family and emergency physicians say the wait in U.S. emergency rooms is a dangerous problem.
(WFAA News )
But for 58-year-old Michael Herrara of Dallas help never came. He died of a heart attack last week an estimated 19 hours after he arrived at Parkland Memorial Hospital's emergency room waiting room complaining of severe stomach pains,

http://abcnews.go.com/Health/story?id=5884487&page=1

[PavelM]

Making anyone in a medical crisis wait for care in an ER makes no sense at all, and reflects Quebec's chronic problem with emergency care, said patients' rights advocate Paul Brunet.

"We had the ultimate failure of the system with the death of this guy. We shouldn't have to wait in an emergency ward. We should stop accepting that,"

Выделенное прочитать еще раз и подумать.

[StrangerR]

Making anyone in a medical crisis wait for care in an ER makes no sense at all, and reflects Quebec's chronic problem with emergency care, said patients' rights advocate Paul Brunet.

"We had the ultimate failure of the system with the death of this guy. We shouldn't have to wait in an emergency ward. We should stop accepting that,"

Выделенное прочитать еще раз и подумать.

Ключевой вопрос очень прост. Хотят ли Канадцы или Англичане отказа от всеобщей гос системы и переход на частную? Ответ - НЕ ХОЧЕТ НИКТО! Хотят улучшить всегобщую систему. Но НИКТО не хочет кошмара частной с банкротствами из за 300 тысячных счетов и жизнью без страховки или _а у вас страховка не оплатила это лечение_ или _пока вы в отпуске были, вас выкинули из страховки потому что ваша фирма не заплатила_. Спасибо, никому это не надо кто попробовал нормальную систему. И канадцы и англичане говорят лишь о том как систему улучшить, но никто и нигде даже не заикается о переходе к американской системе. А вот в Америке многие заикаются о переходе к Европейской.

[AKBApuyc]

Making anyone in a medical crisis wait for care in an ER makes no sense at all, and reflects Quebec's chronic problem with emergency care, said patients' rights advocate Paul Brunet.

"We had the ultimate failure of the system with the death of this guy. We shouldn't have to wait in an emergency ward. We should stop accepting that,"

Выделенное прочитать еще раз и подумать.

Ключевой вопрос очень прост. Хотят ли Канадцы или Англичане отказа от всеобщей гос системы и переход на частную? Ответ - НЕ ХОЧЕТ НИКТО!

в Европах и других, пораженных чумой социализма странах, государство практически монопольно владеет машиной пропаганды и освещает события однобоко - о неоспоримых преимуществах рыночной помощи больным им просто не докладывают.
ну и плюс накладывается социалистическое образование - спросите среднего европейца, он наверняка на глобусе африку от америки не отличит.

у нас с общим уровнем образования лучше, поэтому средний американец говорит твердое "нет" социалистическим идеям в медицине... образованно так говорит, со знанием дела говорит

[PavelM]

Ключевой вопрос очень прост. Хотят ли Канадцы или Англичане отказа от всеобщей гос системы и переход на частную? Ответ - НЕ ХОЧЕТ НИКТО! Хотят улучшить всегобщую систему. Но НИКТО не хочет кошмара частной с банкротствами из за 300 тысячных счетов и жизнью без страховки или _а у вас страховка не оплатила это лечение_ или _пока вы в отпуске были, вас выкинули из страховки потому что ваша фирма не заплатила_.

Если говорить о Квебеке, то как раз есть с чем сравнивать. Частной медицины тут наелись в 50-60х - недоступность, банкротства и т.п. - все это было и многие это прекрасно помнят. Переход к госстрахованию до сих пор считается одним из главных достижений прошлого века. Хотя лоббирование частной медицины тем не менее имеет место со строны определенных кругов.

[LeonidNYC]

"We had the ultimate failure of the system with the death of this guy. We shouldn't have to wait in an emergency ward. We should stop accepting that,"

Выделенное прочитать еще раз и подумать.

Сейчас начну думать - как додумаюсь, сообщу...

Я когда ехал в Монреаль несколько месяцев назад с маленьким ребёнком, на всякий случай хотел изучить где есть доктора и больницы с неотложной помощью, и именно тогда читая сттаьи и блоги жителей города узнал что в Квебеке да в Монреале в частности, можно ждат врача и помощи очень, очень долго. Я читал что некоторые люди ждали чуть ли не целый день чтобы попасть к врачу. Я понял что мне будет легче переехать через границу и поехать в больницу в Платсбурге (где есть неплохой госпиталь) чем старатся попасть к врачу в Монреале...